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以小说来为朱雀弑父翻案的一些人,你们那些证据其实是不可信的

楼层直达
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首先根据小说的描写,当时朱雀无意中听到玄武向藤堂——京都派来的监视者——自暴和帝国某贵族私下达成交易,通过操纵樱铁的分配和国内舆论,使得日本和Britannia关系交恶。使得帝国获得进攻日本的口实。然后,玄武可以借此机会脱离京都的控制,在帝国获得地位。而贵族提出的要求是,杀死鲁鲁修兄妹,玄武则决定杀死鲁鲁修,留下娜娜丽作为人质。朱雀听到后大受震动,而用藤堂的刀杀死的玄武。之后,京都则利用舆论控制,制造玄武依然活着的假象,继续把日本推向战争。所以,其实朱雀轼父无论是不是一个悲剧或是“大义灭亲”的义举,其实对两国之间的战争基本上没有任何影响。
(而且注意,这是谷口认为“对玄武的形象有偏差”的小说的描写)

岩佐守的小说也是根据大河内一楼提供的脚本写的(见第一卷后记),小说的目的就是补充对朱雀和帝国侧的描写以及对时局的分析。但是同时要指出的是,关于7年前玄武的事情,谷口也曾表示他认为小说中对玄武描写有偏差(第二卷后记)。而岩佐守也在某一卷后记里面说,动画里面某些部分相对于他拿到的剧本有一定的区别。

而根据广播剧的描写,玄武和京都协商,希望和娜娜丽缔结政治婚姻。而朱雀受到打击急忙去找娜娜丽,却和同样在找娜娜丽的鲁鲁修相遇。后来鲁鲁修和玄武他们交涉,让他们放弃了和娜娜丽缔结政治婚姻的想法。但就在此后,帝国就和日本开战了。
(故从时间轴上看,开战前不存在朱雀轼父的时机)

这第三段广播剧脚本是大河内一楼写的,关于7年前朱雀和鲁鲁修的故事。其本质和小说版或者DVD特典中的Picture Drama一样,是对正篇的补充。

最后来看一下TV的第16话里面的对话。

毛:放开我 你这个弑父的家伙
毛:你在7年前杀死了自己的父亲
毛:以为阻止了采取彻底抗战政策的父亲就能结束战争 真是小孩的想法
毛:实际上只是个普通的杀人犯而已
朱:不是的 我 我
毛:太好了 没有暴露 多亏了周围的大人全部说了谎
LULU:那么枢木首相为了从军务中逃脱而自杀是……
毛:弥天大谎 全部都是 谎言
朱:我没办法 不那么做的话日本会……
毛:事到如今来为自己狡辩吗 你这个该死的家伙
毛:想拯救别人 想拯救的是自己的心灵吧
毛:为了这个理由你想死吧 所以一直把拯救逼入死的边缘
毛:你的善意只是自我满足而已只是想获得惩罚的天真小鬼


毛能够看透人的心灵,而朱雀的反应也证实了毛说的是真的,从TV的这一段对话可以看得出小说和TV讲的东西是完全接不上。
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只看该作者 141楼 发表于: 2008-04-26
政治操守和个人品行可不是一回事, 冯道的人品很好啊, 政治操守0点,同理老汪也是如此。

狂えばカリスマ、吼えれば天才、
死んだら神様、なにもしなけりゃ生き仏。
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只看该作者 140楼 发表于: 2008-04-26
政治操守?羞耻?

政治这方面没有绝对的正确与错误,只有利益才是永恒的,我们不能拿人个的品行去衡量政治的好坏,一个品德高尚的行为,在政治场合有可能是错误的,而一个令人作恶的决策,却经常能为人民争取最大的利益。像我们历史上,李世民残忍虚伪,但他在政治上是个明君,李煜正直善良,但他在政治上只能说是个昏君。政治需要的是明君和能臣,而不是好人……
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只看该作者 139楼 发表于: 2008-04-26
冯老那《长乐老自叙》写的多么洋洋自得, 说起来这人还不如老汪呢, 老汪也一表人才,不敛私财来着不是?好歹也没想冯老那样把自己那点事写本书裱起来。

话说回来, 五代那会做了N朝官的肯定不止冯老一个, 为啥他被骂的最凶? 一个就是他对契丹的那副嘴脸, 再有就是他那拿这事不当回事的《长乐老自叙》。

所谓知耻近乎勇, 连羞耻都不知道,这人可就近乎于无敌了。

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只看该作者 138楼 发表于: 2008-04-26
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最初由 国风 发布

好吧,我承认我的确回答离题了。

另外我想问:你又知道他不是真想让老百姓吃鸡?
至于你说词汇本身就包含了道德沦丧的意思,前面我说过了。你可以参见冯道其人其事。这样一个历六朝,换了数个主人的不倒翁,光是这点以所谓的道德审判就足以判他万劫不复,绝对能够叫『卖国贼』,可是范质对其私德的评价却是:“厚德稽古,宏才伟量,虽朝代迁贸,人无间言,屹若巨山,不可转也”。

试问其该何解?

http://baike.baidu.com/view/34415.htm

对于人物的解读历来就是复杂的。以黑白两色看世界那是儿童的看法。

说过了,就算老汪想让百姓吃鸡,卖国就是卖国.
百度百科,只代表编辑词条人的看法.
究竟是褒扬于少保,岳王爷的多还是冯道的多?
本身冯道的政治操守就不是多值得赞扬.你要真想找一个侍多主的名臣,最合适的是魏征.
[/han] 不过魏征是拿命豁出去换的这个好名号.


这次来北高上学,谷川原本想给我一个称霸全国的社团,我说心领了!为什么?因为我想要我的团,我的SOS团,我要你们提到凉宫春日四个字,心里想的是我的团长!我提到我的SOS团,想到的是你们。谷川生气了,说那你就自己建立一个。他知道,我也知道,自己建立的是同好会。我说好,我就要SOS团!因为你们都是好人,足以进入我的后宫。
“统合咨询生命体人机交互界面,比Chobits厉害多了,去了——你们的。”
“无用未来人学姐,比世修萌多了,你们的。”
“咪咪眼帅哥超能力者,比上条当麻帅多了,去了你们的了!”
“去了,茶水管够,点心管吃,还有棋牌游戏可以玩,更有妹抖服可以穿,更重要的,有萌妹子可以泡!”
“别开枪,我是阿虚,是你们的团长!"
"凉宫春日?已经太监了!"
"填坑不积极,脑子有问题."
"最重要的,是你骗我们有了不该有的希望,明知道要太监还在等惊鄂,明知道要太监还在等填坑."
"走,我带你们填坑!"
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只看该作者 137楼 发表于: 2008-04-26
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最初由 shazuna 发布
为啥LZ你要无视这句呢?
就算要忽略范质,也请不要无视链接里面众多对冯道的辩护。
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只看该作者 136楼 发表于: 2008-04-26
为啥LZ你要无视这句呢?
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最初由 shazuna 发布
范质自己就五朝为官,两朝为相,难道你让他揭自己短不成:D

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只看该作者 135楼 发表于: 2008-04-26
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最初由 sirbillk 发布

这不是自证,而是你自说自话。
问:汪兆明为什么不道德
答:因为他卖国
问:汪兆明为什么卖国
答:鬼才知道他是不是真想让老百姓吃鸡。
本身有得词汇就包含了道德沦丧的意思。
比如通奸,弑君,乱伦。卖国也是其中一个。

好吧,我承认我的确回答离题了。

另外我想问:你又知道他不是真想让老百姓吃鸡?
至于你说词汇本身就包含了道德沦丧的意思,前面我说过了。你可以参见冯道其人其事。这样一个历六朝,换了数个主人的不倒翁,光是这点以所谓的道德审判就足以判他万劫不复,绝对能够叫『卖国贼』,可是范质对其私德的评价却是:“厚德稽古,宏才伟量,虽朝代迁贸,人无间言,屹若巨山,不可转也”。

试问其该何解?

http://baike.baidu.com/view/34415.htm

对于人物的解读历来就是复杂的。以黑白两色看世界那是儿童的看法。
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只看该作者 134楼 发表于: 2008-04-26
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最初由 cathysun 发布


不是正当化,是在寻求我认为符合一个10岁小孩正常逻辑的合理经过和原因而已.监督在动画里花在他身上的篇幅很吝啬这也是无可奈何的事情.

第二季才刚开始,朱雀怎么说也是第二主角,监督应该不会放着这个坑不填的,LC的官网上也写了朱雀动向注目之类,今后对这个角色肯定还会有进一步的展开。

如果之后动画里也出现了小说中的类似情节我就当作事实接受下来,在此之前我不会借助一本非公式小说来理解CG的剧情。


no potato no life
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只看该作者 133楼 发表于: 2008-04-26
真廚就要能直面慘淡的廚生啊,堅持己見但腦補到邏輯混亂還是要避免的

矯枉過正要不得,絕對洗白也是要不得的,因為偽善也好正義也罷都是廚的愛動力嘛【茶

老久不來了
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只看该作者 132楼 发表于: 2008-04-26
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最初由 门清 发布
看到这个贴盖到这么高我感到一阵强烈的腰疼[/han](坐地上

控一个角色就非得把他的一切行为正当化么[/han]真这样全体控夜神月的跟我跳楼去算了……

从啥啥眼里出西施到啥啥眼里出朱雀, 嘛, 反正都是看脸的。:D

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只看该作者 131楼 发表于: 2008-04-26
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看到这个贴盖到这么高我感到一阵强烈的腰疼[/han](坐地上

控一个角色就非得把他的一切行为正当化么[/han]真这样全体控夜神月的跟我跳楼去算了……


不是正当化,是在寻求我认为符合一个10岁小孩正常逻辑的合理经过和原因而已.监督在动画里花在他身上的篇幅很吝啬这也是无可奈何的事情.

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只看该作者 130楼 发表于: 2008-04-26
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最初由 门清 发布
看到这个贴盖到这么高我感到一阵强烈的腰疼[/han](坐地上

控一个角色就非得把他的一切行为正当化么[/han]真这样全体控夜神月的跟我跳楼去算了……



伪善嘛

强奸易躲 意淫难防
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只看该作者 129楼 发表于: 2008-04-26
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最初由 门清 发布
看到这个贴盖到这么高我感到一阵强烈的腰疼[/han](坐地上

控一个角色就非得把他的一切行为正当化么[/han]真这样全体控夜神月的跟我跳楼去算了……

这说明我朝人心向善,哪怕喜欢一个角色,也希望他能扬善罚恶.[/TX] [/TX]


这次来北高上学,谷川原本想给我一个称霸全国的社团,我说心领了!为什么?因为我想要我的团,我的SOS团,我要你们提到凉宫春日四个字,心里想的是我的团长!我提到我的SOS团,想到的是你们。谷川生气了,说那你就自己建立一个。他知道,我也知道,自己建立的是同好会。我说好,我就要SOS团!因为你们都是好人,足以进入我的后宫。
“统合咨询生命体人机交互界面,比Chobits厉害多了,去了——你们的。”
“无用未来人学姐,比世修萌多了,你们的。”
“咪咪眼帅哥超能力者,比上条当麻帅多了,去了你们的了!”
“去了,茶水管够,点心管吃,还有棋牌游戏可以玩,更有妹抖服可以穿,更重要的,有萌妹子可以泡!”
“别开枪,我是阿虚,是你们的团长!"
"凉宫春日?已经太监了!"
"填坑不积极,脑子有问题."
"最重要的,是你骗我们有了不该有的希望,明知道要太监还在等惊鄂,明知道要太监还在等填坑."
"走,我带你们填坑!"
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只看该作者 128楼 发表于: 2008-04-26
看到这个贴盖到这么高我感到一阵强烈的腰疼[/han](坐地上

控一个角色就非得把他的一切行为正当化么[/han]真这样全体控夜神月的跟我跳楼去算了……


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