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[扯淡]今天终于看完了传说中的最高神作gundam0080,意识到一个有趣的人设理论问题

楼层直达
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话说美树本晴彦也算得上是准神话级人物了罢...今天突然觉得那个人设真的是毫无美型可言啊,不管理论上应该是金发帅哥的男二号还是应该是红发美女的女一号都好丑...不过确确实实让俺想起了令人怀念的80年代...

于是专门翻了一堆硬盘存货/三神器之狗狗/三神器之你土鳖视频,考古到六七十年代的动画,结论包括
1.这个样子确实是那个时代的风格或者说那个时代的最高水平...
2.美树本晴彦是不是已经被时代淘汰了...
3.0080果然和Macross是同一个人做的人设...
4.俺对Macross人设的爱消失了如果以前有过的话...
5.从大和号的时代到0080的时代人设风格似乎没有特别质量性改变.
问题
是人设水平进步了还是俺的审美观已经被近年的动画污染了摧毁了洗脑了涅?

假设,是人设水平进步了...
问题在于0080制作于1989年,一个合理的参照系,EVA,制作于1995年罢.之间仅相距6年.两者之间的人设美型度的差距,以俺的审美观看来,比0080和它之前数十年的动画的差距,或者EVA跟之后十三年的今天的动画的差距都要大得多.
换言之,在0080的时代之前人设水平的提高是量变,在EVA的时代之后人设水平的提高也是量变,而在0080的1989年到EVA的1995年之间,动画的人设水平似乎发生了飞跃,质变,脱胎换骨...?

嗯嗯,这个事情似乎是发生了...不过怎么发生的涅?鉴于
1.肯定是有原因的.
2.原因一定可以通过研究事实而澄清.
3.这是很久很久以前发生的事情.
4.要了解很久很久以前的事情,需要考察历史.
于是俺就考察历史去了...

在历史里首先俺看到了这个东西
引用
宫崎勤事件:1988年~1989年发生于日本東京都与埼玉县,被害对象为四名4~7岁的女童被诱拐后杀害。日本警视厅命名为:117号事件。后此事件在日本称为:「東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件」。

1989年,嗯嗯...
然后发生了什么事情涅?三神器之Wikipedia告诉我们
引用
宫崎事件发生后,日本動漫畫產業遭受了毁灭性的打击。至1995年才开始恢复。

大概一般认为是EVA的出现宣告了恢复的开始罢.

也就是说,0080到EVA之间的六年,正是宫崎勤事件后的动漫大萧条...质变就是在这六年里发生的...
那么这六年里到底出了什么事情从而触发了这次质变,就需要认真考察一下了...

简单的说,这六年里的主要进化是这样的...
引用
而且日本人看重了“御宅”文化有着巨大的经济利润;因而极力发展。据保守统计,其经济利润达23000亿日元。

具体的说,通过三神器之Google的搜查,有这么几个关键事实.
1.ACG产业营收影响很大,一般受众流失或丧失提供利润能力.
2.因此必须更努力的讨好铁杆受众也即宅们也即观众/读者/玩家.
3.因此无数强人投入了大量精力去捕捉宅门的胃口.
4.因此发生了OVA的大发展,产生了许多神作/准神作.
5.因此无数强人投入了大量精力去开拓新的市场.
6.因此发生了H动画和H游戏大发展.
慢着.
...
6.因此发生了H动画和H游戏大发展.
于是俺突然意识到了某些问题.

想来,俺觉得这样的人物设定类型

恐怕确实很难在H动画/H游戏中满足某些人的任何相关嗜好...
而这样的人物设定类型

基本去掉衣服就很符合某些人的任何相关嗜好了罢...

这样结论就出来了,在整个产业举步维艰的时代,H动画和H游戏的爱好者是绝不能丢掉的大金主,必须殚精竭虑揣摩他们的嗜好,感觉他们的感情,抓住他们的眼球...要做到这些,就需要不断的改进人物形象的设计以刺激他们的感官...
于是,经过伟大的H工作者们的不断的努力,飞跃终于发生了,新一代的人设风格诞生了...

随即,EVA携从H领域中诞生的新一代人设,引发了第三代冲击.

果然,OOXX是推动包括人类在内的一切有性生殖的生物历史前进的最大动力...


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Full collection of Doraemon movie DVDs, 199 dollars.
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只看该作者 31楼 发表于: 2008-05-26
话说美树本晴彦最后一次做动画的人设是什么作品了?个人只知道好像是是某PS游戏的开场动画,还是在他从手绘往CG作画过度时期的事了~

要是以现在美树本晴彦的绘画风格做人设……tv动画的预算恐怕还原不出来~

现在除了插画就是天空学校的漫画能见到美树本晴彦的名字~

世界中に存する善きものすべてに感謝したい気持ちと共に、筆をおくことにしよう。
じゃ、お先に。
今 敏
我要怀着对世上所有美好事物的谢意,放下我的笔了。
我就先走一步了。
今 敏
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只看该作者 30楼 发表于: 2008-05-26
引用
最初由 haly 发布
对手绘有爱的人不会说出这样的话来,再说了仔细看看美树本的人设,比贞本的人设要更加难以动画化,而0080、飞越巅峰等一批优秀作画的手绘OVA不是现在动不动就用电脑绘画的片子能比的。但是手绘动画最大的缺点是成本昂贵,所电脑绘画成为主流的现在,某些人会看不惯手绘的动画。
P.S.谁说H是越简单越好看?显然楼主没看过古老的H动画啊。


你真的知道所谓的"手绘动画""电脑绘画"是怎么一回事吗?

知道哪些部分是电脑作业的嘛?

我对手绘也有爱,可就是不明白怀古厨哪来的各种歪理否认总体的进步

以前的人物线条是多啊,静态画面知多少啊(摊手)
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只看该作者 29楼 发表于: 2008-05-26
对手绘有爱的人不会说出这样的话来,再说了仔细看看美树本的人设,比贞本的人设要更加难以动画化,而0080、飞越巅峰等一批优秀作画的手绘OVA不是现在动不动就用电脑绘画的片子能比的。但是手绘动画最大的缺点是成本昂贵,所电脑绘画成为主流的现在,某些人会看不惯手绘的动画。
P.S.谁说H是越简单越好看?显然楼主没看过古老的H动画啊。

我发誓,以后再也不看河森监督的任何片子,否则让我永远上不了网!
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只看该作者 28楼 发表于: 2008-05-26
EVA诞生的那个年代,最强的HG的画面也还差0080差得远,HG咋成卡通的推动力了....

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只看该作者 27楼 发表于: 2008-05-26
其实真正的原因是电脑技术的大发展

要知道,之前时代的ova载体是录影带,别说DVD,连数码化的动画也没有,hgame的效果也比红白机强不了多少

hgame推动动画作画的进步就是扯,只能说电脑技术的进步带动了动画制作技术的发展

牡丹一出群芳折,恋姬唤作百花王
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只看该作者 26楼 发表于: 2008-05-26
引用
最初由 goyukai 发布
看来LZ并不了解人设,首先在早期动画中,由于后期制作人员的水准(原画部分)不够完全再现人设师的设定,所以以前很多动画要求人设简洁,其实这点从MACROSS中就能明显看到,
MACROSS TV版中最后几集美树本亲自上阵担任原画,结果特写镜头部分的画面就算现在看都能算上惊艳了~~

相比EVA,如果单论人设,贞本的画风简洁,适合原画师去把握的,但是如果大家定格去分析每个画面,你也能明显感到很多不足,这是动画行业的特性决定。

早期动画人设简洁是由于制作水准限制了,现在动画行业制作水准提高,因此能再现更多更有特色的人设风格。



美树本是人设的名家,制作方就是看中美树本的能力才会启用他的,在人设能力这方面是不容置疑的,但是如果把动画部分的问题归结到人设身上,有点冤枉。

如果把美树本当年0080的人设原稿和贞本EVA的人设原稿放在一起,我想99%的人会认为0080的好看。

0080的人设本身是没问题的,现在去看看当时美树本的设定原稿一样能震撼里,只是当时动画原画部分没法再现,结果就成了画面中的畸形(这个应该不叫崩),这是原画师的能力问题。



真是高论

难以再现的人设本身就是问题,还成了原画水平不足的问题了?



引用
最初由 怪蜀黍 发布
没做太多的研究.印象里九十年代人设风格的大转变是GALGAME发展带动起来的.
特别是萌文化的发展---GALGAME是源头,其特点就是抛弃了写实的风格,走简单线条化+萌元素的道路.可以说这个时候除了长篇.漫画和动画就基本分家了.动画现在是紧随GALGAME的风潮.


随便去找个绘画老师问问,哪个会告诉你说用线条表现时越复杂越好.动画的线条永远是越简约越好,这是发展趋势,而非什么紧跟萌潮流.


人狼写实不?人身上线条很多嘛?按照有些人的理论就是平面化+纸片化了?







其实LZ大感觉是没错,水平是在进步的,当然跟怀古厨是没有这些道理可讲的.
说什么当年赛路路手绘强于现在真是笑掉大牙,现在难道就不是手绘了?
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只看该作者 25楼 发表于: 2008-05-26
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最初由 Endless_Freedom 发布
美树本画出来的部分还是很pp的啊
Macross 7画出来的米莉很吸引阿
ED的插画中
不过相对于她的年龄来说就太成熟了……


(大惊)那画居然是美树本画的?!风格好像差很远吧

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只看该作者 24楼 发表于: 2008-05-26
看来这帖有得玩,mark一下~~~~

我想说的是 技术方面的问题 应该也是这风格改变的原因吧~~~~

~~心二的空间~~
现在的popgo感觉像个墓碑, 但想怀旧时, 就来这里看看墓志铭.
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只看该作者 23楼 发表于: 2008-05-26
引用
最初由 堕落 发布


其实LZ只是想说"果然,OOXX是推动包括人类在内的一切有性生殖的生物历史前进的最大动力..."

认真你就输了



[/han] 俺都在标题里加了[扯淡]2字了...
居然到这里才有人看出来...[/han]


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只看该作者 22楼 发表于: 2008-05-25
我就觉得0080里巴尼的人设和故事很匹配啊
巴尼啥时候变成基金发帅哥了?他一直是个有点胆怯,没什么信心,关心他人,对喜欢的女孩不敢表白的临家大哥哥。
不信你们找个其他动漫里的人物来顶替他看看,有没比晴彦的这个更合适的?

想当年我魔功大成,自以为天下无敌,没把世间英豪放在眼里。终闯下弥天大祸,惹来众怒。
正派广发英雄帖,黑道急传绿林令。武当少林一邪三仙四大门八大派二十八星宿三十六天罡七十二地煞一百单八魔星围攻我于泰山之巅。血战三日三夜。最后我以一招凤凰断翅大破九宵真经第九章归真,将武当掌门临云子毙于剑下;又以一招麒麟分尸强破金钟罩第十二关金身,将少林方丈悔元碎尸当场。经此一役,武林精英尽去,元气大伤,江湖从此一蹶不振。天下得保十数年太平。
而我也身负重伤,功力尽失。无奈弃剑下山,隐姓埋名,锋芒内敛,低调做人。不再过问天下英雄事,世上豪杰情。想来一十又七年已。
那一年,我只有九岁…………
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只看该作者 21楼 发表于: 2008-05-25
0080,让我想起了地球主席
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只看该作者 20楼 发表于: 2008-05-25
谁跟你说0080是最高神作的?
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只看该作者 19楼 发表于: 2008-05-25
楼主YY功力非同一般啊

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只看该作者 18楼 发表于: 2008-05-25


版本相当的不错啊!!!:eek: :eek: :eek:

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