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[思考]来自"未来战争"贴的反思--历史总是惊人的相似

楼层直达
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看到那位贴主的一些评论 让我有点反思动画是否符合实际情况,但想想其实很多地方也是符合的.

在古代有刀剑 有弓箭 但同样都有着价值,即使弩弓出现后,仍没有淘汰刀箭?为什么 因为当时没有大规模杀伤武器,特别是中世纪,连火药都不存在.在大规模冲锋时,弓箭上箭速度过慢,无法应付密集冲锋,而且弓箭可以被盾牌格档,后来有了火药武器,在正面战场,因为轮番交换战术及攻击精度距离都提高,火药武器成为主流,但因为上膛时间也较慢,刀剑在巷战还是主导,而后来机关枪和连射武器的诞生,才让刀剑正式离开历史舞台.虽然现在所有的武器全是远程式的,但如果一天,人造外型的敏捷机器人或人性外骨骼诞生,普通枪械穿透性很难给这样的武器致命打击 而导弹和坦克这样的重型武器又很难跟的上这样敏捷性战士的速度时,那近战就又将成为主流 那时就会是一群穿有外骨骼或机器人拿着能破坏外装甲的武器武器(如震动刀)进行近战,如果时代继续发展,人类克服了激光武器的高耗能能量携带问题或者能够穿透外骨骼的远程性武器诞生时,那又将是远程战场的天下,因此当有矛时一定会有盾 而盾出现时 一定会有新的矛诞生 这是循环.

至于贴主说远程打击, 很多时候动画的主角都是一个小兵,不可能没事挨精确导弹的,你见过美国拿精确导弹炸小兵的吗?都是轰炸的,但那就不精确了.而且很多远程打击都有克制手段(如果没克制手段,那不是双方和谈就是其中一方灭亡) 比如远距离侦测(如飞机的警报)和反导弹 诱导弹等,而且超远程打击有很大的缺陷,就是距离和时间都很久,变数太大,如果没打中 那就是浪费钱了....很简单的例子 现在空军支援很普遍,但我从没看过美国靠飞机占领伊拉克的,所以近战和可视战是不可能淘汰的 只是所谓的距离变化 比如现在是可视战是10米 100米 那未来所谓的可视战就是10000米 10W米 只会是根据武器在空间运动速度决定的,如果我这里有个10W米的雷达 一个1秒不到就能击中对方的武器,那时这战场就是10W米的距离战了.
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只看该作者 220楼 发表于: 2008-06-18
PS:楼主如果真的对机甲感兴趣可以去看看这个网站——http://www.mechatalk.net

级别: 精灵王
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只看该作者 219楼 发表于: 2008-06-18
我觉得也许楼主搞“错”了一个问题,现在先进坦克可不是二战电影里面那种乌龟爬,停下来开一炮的东西。50公里/小时kmh?这已经算慢速啦,有的坦克可是能开70kmh的!觉得70kmh不够快?刘翔的110米栏记录11.88s,算下来是8.54m/s,也就是30.75kmh。算你什么NT也好动力机甲也好快1倍,60kmh吧!中国的98式坦克,谈不上世界第一吧,动对动也就是自身运动打击运动目标,1千米上90%以上的命中率,你觉得什么动力机甲能有这种机动性和抗击打能力?就算动力机甲能达到你心中理想性能,恐怕星舰轨道炮什么的都该出现了吧……

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只看该作者 218楼 发表于: 2008-06-18
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最初由 天地猫 发布
-口- 战争科技始终是大国主导着方向.没钱没科技.拿什么打..军火商 没有自我研发能力都是倒卖货 那天F22 F35淘汰了 拉杂就能在市面上买到F14 F15这种玩意了

那个时候大概全世界都不存在一架还能开的F-14了:D


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最初由 正义的朋友 发布


前苏联不是有过潜艇运坦克来消灭美帝的这种华丽的构思么?[/TX]

运俩核弹的构思不是现实得多么[/han]

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只看该作者 217楼 发表于: 2008-06-18
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最初由 unsas 发布

在野战中坦克的克星有就是地雷,对方重装兵器和直升机,在这里直升机是坦克最大的威胁,平均好像是1比十几,就是死一架直升机可以换10多辆坦克,你想一个标准的霉国机步师也就290辆坦克左右.........


不能夸大武装直升机的作用,海湾战争和伊拉克战争米国军校都认为没有什么参考价值,因为条件太理想了。如果米国对上的是中俄的一流装甲师,武直、A10等还跟伊拉克那样用,绝对会死的很难看,世界上装甲师里混编大量野战防空兵器的国家并不多就是。

巨大的黑色羽翼将我轻轻拥围
就让我在黑暗中沉睡吧。
沉睡在永恒的黑夜里
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只看该作者 216楼 发表于: 2008-06-18
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最初由 unsas 发布

现代战争炮火是杀伤步兵的,精确制导炸弹是用来拆掩体的,导弹什么的是拆有价值的移动目标的(比方说坦克,或者拉闸),至于说每次炸拉闸都差一点,这主要原因还是信息反馈速度和拉闸那老兔子跑得太快...

人是不可能躲子弹的,除非他能在子弹出膛前就避开子弹的弹道,以现代战场上枪械的有效杀伤距离对比子弹的初速,大概出膛后也就有1/8秒不到的时间给你COS基努李维斯,这时间好象才刚够你的反射孤把动作命令传达到肌肉,所以能避子弹的一定是NT,因为他能在子弹出膛前就作出躲避,不过有记录指出具有NT潜能的人类其实不少...[/TX]

PS:打坦克最爽的是A10或者F15E,超视距作战战损比的分母是零...[/TX]

级别: 精灵王
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只看该作者 215楼 发表于: 2008-06-18
都看完了,拜一个。
下午过的有意思。收拾收拾下班回家。

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只看该作者 214楼 发表于: 2008-06-18
目前战争特点:大纵深、无后方、信息化,前方后方将被持续打击地域和非持续打击地域取代
传统的攻城掠池也转变为破坏经济潜力........

虽然有很多高科技武器,但是人是战争的主导,最终成败还是取决人

霉国人的理念是人至上,它可以为了几个特种兵,去投下千万美元的炸弹,
中国正好相反,战死也要保护武器补给
至于为了一个人扔精确制导炸弹,目前只有本拉登和基地高官有这种待遇,其他人还没见到过,而且这种方式也有弊端,例如每次炸拉登,拉登总是提前几分钟就走了............
所以一般使用无人机+电视制导+DNA验证的方式还是比较多的

至于人能不能躲子弹?
这个在某一定程度上是可能的,根据外国某些机构的研究,当人在打仗的时候真正进入到那种状态,仿佛能看到弹道,下意识的躲子弹是有可能的,二战时SAS成员经常有这种回忆,但是用凌波微步躲子弹好像不太可能吧.....

双足重装兵器的可行性有待考虑............


坦克在现代战争中一只优秀的突击力量,现代重骑兵,所以在
巷战中坦克一般不会单独出动独自面对步兵,这样就失去优势太被动了,一般都会配有步兵,这样步兵保护坦克免受火箭筒的袭击、坦克保护步兵不受重装兵器的攻击,所以步兵对付坦克还是靠地形和埋伏,至于正面冲突好像不太可能......

在野战中坦克的克星有就是地雷,对方重装兵器和直升机,在这里直升机是坦克最大的威胁,平均好像是1比十几,就是死一架直升机可以换10多辆坦克,你想一个标准的霉国机步师也就290辆坦克左右.........

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只看该作者 213楼 发表于: 2008-06-14
反器材步枪打起塔奇科马那是投入产出比是相当的核算啊

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只看该作者 212楼 发表于: 2008-06-14
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最初由 SNOWWIND 发布

铁乌龟先把IED搞定了再吹不迟...:D


楼主错不少,但这个错恰恰楼主没犯


[/han] LZ自己在顶楼说过的是"人造外型的敏捷机器人"这种东西

如果不是我理解错误那就是我失去理智了,两者到底哪个可能性比较大
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只看该作者 211楼 发表于: 2008-06-14
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最初由 AAX-EX 发布
这个被2D毒害的世界啊... ...

我越发怀疑在受了N年的ACG熏陶之后,很多人大概连坦克是怎么作战的都忘记了... ...
http://hk.youtube.com/watch?v=L-_oVNuyTJM&eurl=http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=16981&extra=page%3D12&page=2

(这东西即便当娱乐片看都觉得相当热血... ...)

其实我就想问两个问题

1.在材料质量和人工肢体协调还未能解决的情况下,人型兵器有什么优势和地面跑的铁乌龟对抗?
2.如果解决了材料质量和机械自动平衡技术... ...那么先想一下铁乌龟们会变成什么样子吧

PS:现实中用人型兵器和坦克对敲约等于拿14个月大的婴儿和巨型鹰嘴龟对峙,貌似每年南美被这种乌龟咬死的儿童不少

铁乌龟先把IED搞定了再吹不迟...:D

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最初由 AAX-EX 发布


NO~~NO~~你搞错了,按照楼主假设的那种东西已经不是动力装甲而是完全的“人型兵器了”,楼主的假设让我不联想到杀人龟单挑小学生都难

PS:如果楼主有理智的话我也不会上来吐槽

楼主错不少,但这个错恰恰楼主没犯

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只看该作者 210楼 发表于: 2008-06-14
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最初由 AAX-EX 发布


NO~~NO~~你搞错了,按照楼主假设的那种东西已经不是动力装甲而是完全的“人型兵器了”,楼主的假设让我不联想到杀人龟单挑小学生都难

PS:如果楼主有理智的话我也不会上来吐槽

外骨骼、动力装甲这类东西其实是保安和防爆警察用的。[/han] 适合于坦克进不去,对方又没有有效的反装甲武器的场合。[/han]
而且我很早以前就和我同住的人达成一个共识——国家机器发展到现代,游击战已经很难取得反制的胜利了,能对抗国家机器的只有国家机器。
级别: 小荷初露
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只看该作者 209楼 发表于: 2008-06-14
推荐大家看看这个,准技术贴

http://www.jaryson.q168.net/phpBB2/viewtopic.php?f=14&t=33
【妄想】步行兵器的可能性探討


练习贴网!!
级别: 骑士
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只看该作者 208楼 发表于: 2008-06-14
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最初由 Rasso 发布


首先,这里是假设有了外骨骼,动力装甲这类之后的运用问题。所以,材料,操作系统并不作考虑。
其次,你动画看多了。一想到人形兵器马上就联想到高达,AS这类“决战兵器”。但这里达成的共识是:外骨骼/动力装甲是铠甲——防护衣这条路线的未来升级版。士兵穿上这类装备可以获得一定的战斗力提升,但很可能仍然无法单独正面对抗未来型坦克。(不过,相信依然能凭借升级的火力暗算掉坦克)
再者,相信不会有无敌的兵器产生。未来型的铁乌龟依然会有弱点。技术总在前进。步兵穿越了十万年的进化历史依然是陆军的主体。以此推断,未来型的铁乌龟对未来型的步兵依旧是,铁乌龟占据上风,但步兵也并非束手就擒。
最后,现实中的人形兵器尚未产生。现有的产品只能说是一种概念的演示。天才的第一声啼哭也和常人相同,所以武断的结论未免轻浮。即使是毫无防护的一般步兵,在格罗兹尼的街道上也成功地让铁乌龟们趴了一地……


NO~~NO~~你搞错了,按照楼主假设的那种东西已经不是动力装甲而是完全的“人型兵器了”,楼主的假设让我不联想到杀人龟单挑小学生都难

PS:如果楼主有理智的话我也不会上来吐槽
级别: 精灵王
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只看该作者 207楼 发表于: 2008-06-13
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最初由 AAX-EX 发布
这个被2D毒害的世界啊... ...

我越发怀疑在受了N年的ACG熏陶之后,很多人大概连坦克是怎么作战的都忘记了... ...
http://hk.youtube.com/watch?v=L-_oVNuyTJM&eurl=http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=16981&extra=page%3D12&page=2

(这东西即便当娱乐片看都觉得相当热血... ...)



从来都不觉得Leclerc在M1A1和T-80面前有什么优势。

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