日本人“试验机情结”的根源

归根结底是日本人混淆了创新和产品化的界限
众所周知，日本产品化能力非凡
因此日本公司宣传的“创造”就是把米国人的新技术实用化
反应到武器设定上，就混乱了



军用新型和民用新型的原则不同
军用新型的要求是超越现有技术水平，民品则要求尽量利用现有技术
相对来说，洛马可能头几架原型机都摔了
而兰博基尼的第一个X因为舍得用料，因此稳定性和性能都超越之后的正式产品

天啊，这贴怎么又多了这么多神人？OTL

哪位有精力的抽抽他们，不认识到差距，就没有急起直追的动力。

引用

最初由 Sazabi2001 发布
我想说几个关于F22的看法：

1：F22是涡扇，而且为隐形牺牲了不少空气外形，这个注定了F22不能飞过M2.5，而且M2以上不会是涡喷的对手（貌似F22也仅仅能飞到M2.0左右）。但是。。。

2：F22无疑是现在拥有最大推重比发动机的飞机，也是至今为止发动机燃油效率几乎最高战斗机（传说除了EF2000的发动机效率能比一下意外），这个代表F22能有更快的加速度（亚音速至M1.5的时候），然后能以同样的速度（比方说M1.5）飞的更远，而且在高G机动以后还能有更多的剩余能量（能量空战原理）。。。这个在美国的F15和F22模拟对抗中能体现出来，如果F15要从亚音速开始加速并且追赶同一速度的F22的话，在F15飞到M1.0左右的时候，F22基本上已经加速到M1.5了，虽然F22也最多维持在M1.7左右飞，但是等到F15加速到M1.5-M1.7的时候，F22大概已经飞出了F15的雷达锁定范围了。这个就是超巡的意义。

3：至于狗斗，虽然F22暂时没表现出超机动的能力，但是毫无疑问F22是现在发动机效能最高的飞机，空中机动的剩余能量最大，再简单的说法就是每个转弯之后剩余的速度最快，这个很容易理解成大家狗斗的时候，其他飞机追F22是越追越远的，F22追人家则是越追越近的。可能论转弯半径，翻滚效率什么的，很多轻型战斗机比如说Mig29，甚至Mig21数据上都会胜于F22，但是机动动作的动能效率决定了F22有更多的自由选择继续跟你狗斗还是逃跑，况且加上前面的超巡能力，基本上人家F22不想打了你是追不上人家的。至于最后超机动有没有意义，我看F22的动力系统而言做到超机动也不是很难，但是相对于这些没什么实战经验的花拳绣腿来说，能量空战的意义更加大，有兴趣的看一下二战的FW190打法。

4：关于航电 武器系统和隐身能力，那个就不用说了。不过我的看法，F22的隐身能力是基于她的动力系统和雷达系统才存在的，就是说F22可以更快速的接近目标，更快速的脱离战区，而且优秀的雷达系统（先不讨论数据链）更加能让她更远的看到目标，这样打可以在对方还没发现F22之前把人家干掉。同样这个原因F22才可以在设计上才允许牺牲一点外形和极速，来达到隐身的目的。（个人认为加速度主要看动力，而最高速主要看外形和喷气引擎的比冲，不知道是不是这样叫）。第三代的飞机，主要因为引擎的效能不够高，气动外形牺牲不起，所以纯隐身的设计今天看来意义不是很大，参见F117就知道了。。

5：关于空中战术，武器/指挥系统什么的，得看在什么地方和怎么起作用。如果说在中国本土打，那么无论如何我们还是占优势的；当然如果地点在美国，那么我们的飞机飞过去顶多也是送死；所以如果在一个第三方地方开打，这样子貌似还有点研讨的价值。问题是中国现在还没有海外基地，没有向外派遣高技术兵种的经验和先例，更加没有派出去的理由。。。。退回来说如果是F22跟任何其他飞机单机对抗，或这小队，中队对抗，那么战损比来说F22的确有绝对优势的。即便不谈F22，就美国上一代F15，也可以说经历过和么多战争以后，空战未曾有战败记录（误伤，故障还有被地面炮火击落不算）。。。F22的神话？F15的神话到现在还没破呢（也不排除以色列人脸皮厚，赖死不承认有1架F15被击落的记录，不过有也是仅此1架而已～）

但是要有同等技术水平的涡喷....看看美帝以外的飞机...只能用mig31去拦截了...[/han]
在中国打仍然不看好....中美武器有代差...目前是没有飞机和导弹可以对付F22
倒...要这么说su27也没有...15的对手差距太大了....而中东那些国家也算不上苏联的盟友,苏联就没真心打算武装他们过...

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最初由 zhangrr70 发布

F22的优势又不在机动性。。。Su-27都可以拼过它，前提是能进入格斗距离。
至于高空高速。。。现在年代不一样了，高空高速是老八的特长。。。

有矢量喷管支持的F22对三代机的优势是全面的,su27也无法狗斗

啥?......制空战斗不高空高速难道还低空狗斗么....

我想说几个关于F22的看法：

1：F22是涡扇，而且为隐形牺牲了不少空气外形，这个注定了F22不能飞过M2.5，而且M2以上不会是涡喷的对手（貌似F22也仅仅能飞到M2.0左右）。但是。。。

2：F22无疑是现在拥有最大推重比发动机的飞机，也是至今为止发动机燃油效率几乎最高战斗机（传说除了EF2000的发动机效率能比一下意外），这个代表F22能有更快的加速度（亚音速至M1.5的时候），然后能以同样的速度（比方说M1.5）飞的更远，而且在高G机动以后还能有更多的剩余能量（能量空战原理）。。。这个在美国的F15和F22模拟对抗中能体现出来，如果F15要从亚音速开始加速并且追赶同一速度的F22的话，在F15飞到M1.0左右的时候，F22基本上已经加速到M1.5了，虽然F22也最多维持在M1.7左右飞，但是等到F15加速到M1.5-M1.7的时候，F22大概已经飞出了F15的雷达锁定范围了。这个就是超巡的意义。

3：至于狗斗，虽然F22暂时没表现出超机动的能力，但是毫无疑问F22是现在发动机效能最高的飞机，空中机动的剩余能量最大，再简单的说法就是每个转弯之后剩余的速度最快，这个很容易理解成大家狗斗的时候，其他飞机追F22是越追越远的，F22追人家则是越追越近的。可能论转弯半径，翻滚效率什么的，很多轻型战斗机比如说Mig29，甚至Mig21数据上都会胜于F22，但是机动动作的动能效率决定了F22有更多的自由选择继续跟你狗斗还是逃跑，况且加上前面的超巡能力，基本上人家F22不想打了你是追不上人家的。至于最后超机动有没有意义，我看F22的动力系统而言做到超机动也不是很难，但是相对于这些没什么实战经验的花拳绣腿来说，能量空战的意义更加大，有兴趣的看一下二战的FW190打法。

4：关于航电 武器系统和隐身能力，那个就不用说了。不过我的看法，F22的隐身能力是基于她的动力系统和雷达系统才存在的，就是说F22可以更快速的接近目标，更快速的脱离战区，而且优秀的雷达系统（先不讨论数据链）更加能让她更远的看到目标，这样打可以在对方还没发现F22之前把人家干掉。同样这个原因F22才可以在设计上才允许牺牲一点外形和极速，来达到隐身的目的。（个人认为加速度主要看动力，而最高速主要看外形和喷气引擎的比冲，不知道是不是这样叫）。第三代的飞机，主要因为引擎的效能不够高，气动外形牺牲不起，所以纯隐身的设计今天看来意义不是很大，参见F117就知道了。。

5：关于空中战术，武器/指挥系统什么的，得看在什么地方和怎么起作用。如果说在中国本土打，那么无论如何我们还是占优势的；当然如果地点在美国，那么我们的飞机飞过去顶多也是送死；所以如果在一个第三方地方开打，这样子貌似还有点研讨的价值。问题是中国现在还没有海外基地，没有向外派遣高技术兵种的经验和先例，更加没有派出去的理由。。。。退回来说如果是F22跟任何其他飞机单机对抗，或这小队，中队对抗，那么战损比来说F22的确有绝对优势的。即便不谈F22，就美国上一代F15，也可以说经历过和么多战争以后，空战未曾有战败记录（误伤，故障还有被地面炮火击落不算）。。。F22的神话？F15的神话到现在还没破呢（也不排除以色列人脸皮厚，赖死不承认有1架F15被击落的记录，不过有也是仅此1架而已～）

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最初由 Dark13 发布


这个其实说起来也不只是日本民间的情节，日本科研也有这样，虽然程度轻点，喜欢堆新技术，喜欢搞昂贵材料，结果往往出问题几率高，出了问题排查非常困难，而且各单位很容易扯皮

就是就是，这头上新平台，那边要求costdown，OB的，两边不讨好！

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最初由 911119 发布
搞笑了，一個二個真知道志願軍的戰術麽
都被棒子給毒害了

你看两边的伤亡比例就知道光凭战术是无法填补装备差距的。还是要靠人命。

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最初由 holypotatoMK II 发布
真有空就再去查查F16I的性能参数和F16D的性能参数....美国爸爸有时候真慷慨,这必须承认...[/han]

[/han] 发觉我们之间的沟通十分有问题…这是军宅的宿命？我是说美国爸爸卖给别人的一般都不是“猴版”，只要他肯卖给你和你有钱买