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[聊天]蝙蝠侠 VS 刺客无名,STUDIO 4℃ VS 张艺谋

楼层直达
级别: 光明使者
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既然是时代华纳出品,那么要求自然得高一些。这次的蝙蝠侠动画版看下来,值得回味的只有第一个故事,即《黑城奇谭》。

《黑城奇谭》是STUDIO 4℃的作品,寓意上一目了然——蝙蝠侠是美国城市英雄中唯一一个没有超能力的英雄,一个双亲死于抢劫中的普通人——而《黑城奇谭》所要表现的,正是蝙蝠侠作为“人”所具有的顽强意志。他并不是孩童心目中“酷毙了”的家伙,而是靠着自己的决心与犯罪搏斗的战士。

片中的导演语汇非常丰富,而且很到位。我最喜欢的是贯穿全片的这条暗线:影子人、大蝙蝠和改造人这些夸张的形象都没能抓住那个抢劫犯,然而,最后作为普通人的蝙蝠侠,在孩子的协助下却终于抓住了抢劫犯,让一起犯罪事件就此了结。

遗憾的是,在主题结构上,STUDIO 4℃做得还不够好。

《黑城奇谭》是一个倒叙故事,其中有3个故事,1个现实。情节的真正顺序是:(1)摩天楼大战(2)街道空战(3)码头格斗(4)在四个孩子所在的娱乐场所战斗,罪犯被抓。动画叙述的顺序是(3)(2)(1)(4)。问题是,将动画中讲故事的顺序变为(3)>(2)>(1)究竟有什么用?必须承认这是一种优秀的悬念设置手法,但这3个故事本身,并没有特定的顺序,它们在衬托主题精神的作用上是一样的。

这就让我联想起了张艺谋的《英雄》。

《英雄》同样是3个故事,1个现实。同样分了四段:(1)无名伪造的故事(2)秦始皇推测的真相(3)无名坦白的真相(4)无名的选择。与《黑城奇谭》不同,《英雄》中这四段的顺序是绝对不可能改变的,这不仅是逻辑上的问题,更是一种主题升华的表现。在无名伪造的故事中,飞雪残剑只不过是武功了得的小人;而在秦始皇的推断中,飞雪残剑具有了人性,是为了国家而战斗的志士;最后,无名所吐露的真相将残剑的形象进一步升华,他不仅仅是志士,更是胸怀天下的大侠;最后的最后,无名自己所做出的“不杀”的选择,完完全全地呼应了《英雄》的主题。

《英雄》的四段故事,是逐步推进,逐步升腾的。但《黑城奇谭》的四段故事,尽管在最后一段上有质的飞跃,前三段却仅仅是一种逻辑上的悬念,对于蝙蝠侠精神的诠释都处在同样的层次。

能否成为国际一流,大概差别就在这里。

PS:关于STUDIO 4℃的介绍,可以看这个帖子
http://popgo.net/bbs/showthread.php?threadid=455505

至于张艺谋……我想应该没人不认识吧[/han]

级别: 光明使者
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只看该作者 77楼 发表于: 2008-07-07
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最初由 pusherJS 发布

话说这“不杀”,结合秦国的暴政,难道不是这部电影最大的笑话么?

秦始皇是暴了点。。可不就是个焚书坑儒?难道他也来了个XX大屠杀?
级别: 风云使者
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只看该作者 76楼 发表于: 2008-07-07
刚看完
最欣赏的是忍痛
因为从中可以看到黑暗
赤裸裸的点题才更加反映出对现实的无奈

至于首楼的感想
只能说是自己喜欢怎么说就怎么说
每个人有自己yy的权力罢了

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只看该作者 75楼 发表于: 2008-07-07
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最初由 753951 发布
英雄在我看来就是在模仿罗生门,没啥意思
这应该是先入为主的印象在作怪,因为我本来就不喜欢张艺谋

而且我觉得把黑城奇谭和英雄相比简直是侮辱Batman啊
罗生门3个当事人叙述的顺序可以变
只要最后目击者的叙述还在就行了
英雄手法学的这个
内容没学
当然,英雄的内容主要是把故事说完一切完了
人物如此,故其人物所为如此,无他
罗生门的内容在于让人们去想为什么有这个故事

sony已死,有事烧纸
级别: 骑士
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只看该作者 74楼 发表于: 2008-07-07
进来插一句话,第二和第三个故事是不是倒叙啊?就是说batman先去调解黑帮势力划分失败,之后黑帮火拼?感觉故事三里出场的人在故事二的火拼里死掉了

P.S:每个故事画风不一样,认小角色还真难啊~~~
级别: 侠客
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只看该作者 73楼 发表于: 2008-07-07
整个黑城奇谭里面的小故事都是可以连在一起的,可以说是一个大故事下面的方方面面
不过最后那堆枪,确实有点不知所云
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只看该作者 72楼 发表于: 2008-07-07
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最初由 心二 发布

我一开始看主楼的时候,也就理解出这意思而已~~[/KH]



其实我个人觉得那2部作品比不上我们的8个样板戏
那些监督和张艺谋也不如我们的文化先锋江青同志
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只看该作者 71楼 发表于: 2008-07-06
英雄在我看来就是在模仿罗生门,没啥意思
这应该是先入为主的印象在作怪,因为我本来就不喜欢张艺谋

而且我觉得把黑城奇谭和英雄相比简直是侮辱Batman啊

级别: 骑士
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只看该作者 70楼 发表于: 2008-07-06
超·好·看·

级别: 精灵王
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只看该作者 69楼 发表于: 2008-07-06
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最初由 illucy 发布



明白了

蝙蝠侠不如英雄

那些动画监督不如张艺谋

简单明了

我一开始看主楼的时候,也就理解出这意思而已~~[/KH]

~~心二的空间~~
现在的popgo感觉像个墓碑, 但想怀旧时, 就来这里看看墓志铭.
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只看该作者 68楼 发表于: 2008-07-06
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最初由 时间的守护者 发布


很显然,我说的不是顺序打乱如何如何,而是说这3个故事无论怎么顺序打乱,其地位和作用都没有区别,不像《英雄》里的故事,每一个故事都是进一步的抽丝剥茧,进一步地丰满角色。

不是排列的问题,而是质料的问题。



明白了

蝙蝠侠不如英雄

那些动画监督不如张艺谋

简单明了
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只看该作者 67楼 发表于: 2008-07-06
简单的就是想说 一个是并列的关系;一个是递进的关系。
这两种方式有优劣之分吗?
想表达的内容不同,所采用的表达方式自会有不同。

~~心二的空间~~
现在的popgo感觉像个墓碑, 但想怀旧时, 就来这里看看墓志铭.
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只看该作者 66楼 发表于: 2008-07-06
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最初由 死也不告诉你 发布
电脑坏了都不的不爬上来回下贴

关于第一个故事,有人已经说过了
这是一个事件,然后由三个孩子,从不同的时间和地点来叙述
里面的蝙蝠侠形象,是故意做成孩子口中的蝙蝠侠形象的
在他们各自眼中,蝙蝠侠是拿种神出鬼没,或者刀枪不入的机械人
也是那种长这翅膀的怪物
中间就有一个镜头,女孩说到蝙蝠侠把那人的头给拧下来
然后就被说这是不可能,是女孩夸张说法
于是又修正为跑掉,蝙蝠侠继续追击
之后才会出现在码头边,被那个胖子遇到
最后出现的蝙蝠侠形象才是正统的
现实中的形象,而结尾那孩子说的我给你们说个故事
就是要说他如何帮蝙蝠侠把坏人打倒
在他口中,倒时必然又是另一种形象了

至于LZ说的同时到达,而事件同时发生这个
他们是在城市的不同地方赶过来
有远有近,虽然同时到达
但他们见到蝙蝠侠的时间不一样,正好把说的顺序列一下
就是先高楼爆破,然后追击到街上,然后逃亡到码头
最后闯入他们聚集地

个人最喜欢这第一个的,主要是别的都是以蝙蝠侠直接出场方式来叙述
就这个是用旁人的眼光来讲,就显得更有趣多了

好奇的是,这么一个单一事件,被看成三个,还被拿来和英雄比
真诡异。。。。。
这种把顺序打乱,倒叙或者插叙的方法,
可以去看看电影《茶舞》和《记忆碎片》


很显然,我说的不是顺序打乱如何如何,而是说这3个故事无论怎么顺序打乱,其地位和作用都没有区别,不像《英雄》里的故事,每一个故事都是进一步的抽丝剥茧,进一步地丰满角色。

不是排列的问题,而是质料的问题。

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只看该作者 65楼 发表于: 2008-07-06
布鲁斯韦恩变娘啦~日系动漫宅看蝙蝠侠啦~

OH~YA~ 时间蛋疼啦~ 哇啦~时间都出水啦~

我左巨像~右航母~母船在中间!
人挡杀人~虫挡灭虫!╮(╯▽╰)╭
级别: 圣骑士
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只看该作者 64楼 发表于: 2008-07-06
电脑坏了都不的不爬上来回下贴

关于第一个故事,有人已经说过了
这是一个事件,然后由三个孩子,从不同的时间和地点来叙述
里面的蝙蝠侠形象,是故意做成孩子口中的蝙蝠侠形象的
在他们各自眼中,蝙蝠侠是拿种神出鬼没,或者刀枪不入的机械人
也是那种长这翅膀的怪物
中间就有一个镜头,女孩说到蝙蝠侠把那人的头给拧下来
然后就被说这是不可能,是女孩夸张说法
于是又修正为跑掉,蝙蝠侠继续追击
之后才会出现在码头边,被那个胖子遇到
最后出现的蝙蝠侠形象才是正统的
现实中的形象,而结尾那孩子说的我给你们说个故事
就是要说他如何帮蝙蝠侠把坏人打倒
在他口中,倒时必然又是另一种形象了

至于LZ说的同时到达,而事件同时发生这个
他们是在城市的不同地方赶过来
有远有近,虽然同时到达
但他们见到蝙蝠侠的时间不一样,正好把说的顺序列一下
就是先高楼爆破,然后追击到街上,然后逃亡到码头
最后闯入他们聚集地

个人最喜欢这第一个的,主要是别的都是以蝙蝠侠直接出场方式来叙述
就这个是用旁人的眼光来讲,就显得更有趣多了

好奇的是,这么一个单一事件,被看成三个,还被拿来和英雄比
真诡异。。。。。
这种把顺序打乱,倒叙或者插叙的方法,
可以去看看电影《茶舞》和《记忆碎片》
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