搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 18750阅读
  • 122回复

[原创]型月世界初探[完+图+关于Fate/Zero的补完]

楼层直达
级别: 光明使者
注册时间:
2008-01-09
在线时间:
2小时
发帖:
201
1。旧文,里面有些时间对不上号的就不改了
2。长文,现在贴完了,+图完毕
3。里面的扫盲部分请资深人士54
4。。。算了,说不要喷有人想喷也拦不住,大家都不喷还觉得怪冷清的


一、TYPE-MOON简介
tm商业化的第一作,fate /stay night据说卖出了夸张的15万份,在业内也是比较少见的了,力压老牌公司Key社历时4年的大作CLANNAD,一举拿下了2004年的galgame销售冠军,自此影响日增。而tm无论是作为同人团体还是商业化之后取得的成绩,不得不首先归功于TM世界的主要构建者奈须蘑菇。
tm的故事,或许该说是奈须氏的故事,是很奇妙的吸引人。他的剧本和普通galgame的剧本区别还是比较大的,air或clannad的剧本单独成文都会相当薄弱,而月姬和fate的剧本就更倾向于“强剧本”:有着大量的心理和环境的描写,而非对话占绝大成分的情况。空之境界就更不用说了,本来就是小说。现在我们知道了,fate是奈须氏中学时代的小说续写和改编的;而月姬则是同人时代的作品,不用说,月姬的美工也好,CG也好,声音效果也好,是不能和正式公司的作品相比的,想必因而也就需要多一些的文字补充这些不足了。
从剧本的内涵来看,tm并不比Key强(尽管没什么可比性),但是从“设定”的魅力来说,tm是睥睨群雄的,无疑这也是首先归功于奈须。玩key的kanon、air,你可能会感动得掉泪;玩tm的月姬和fate,你会震惊于庞大的世界观和复杂的故事体系及人物关系。关于文风的部分,我不是很确定,毕竟我J文水平只比五十音图强那么几根毛,从现有的翻译来看,去除译文本身的因素,它是一种与剧情很合拍的“略显神秘感”的文风。翻译过的人也一致认为他的写法很诡异,还有传闻他的文字有些不同于现代J文。从fate和月姬的文本看来,是不是会有点类似古龙的感觉?不确定。

二、世界观概论

1、统一与多源
型月的世界观是统一的——每作有相同的世界观,并且在不断完善它。然而这却是个大坑,一边挖坑一边填坑一边收拾bug,再加上fans和同人团体的掺合,使型月世界观变成了无法窥其全貌,也很难驾驭的庞然大物,可以明显的感觉到现有作品里涉及的世界观只是整体世界观的冰山一角。那么支撑目前具体已形成的世界观的作品就主要是那三部了,作为同人作品发售的月姬,作为个人小说出版的空之境界和作为商业化第一作的fate /stay night。此外还有同人时代的作品、fan disc和一些半官方性质的资料(*注1)。
“如果有人问月姬讲了什么,我会和他说:月姬讲了直死魔眼的事情;如果有人问fate讲的是什么,我会和他说:fate讲的是魔术师的故事;如果有人问空之境界讲了些什么,我只好告诉他:空之境界讲的是直死的魔眼和魔术师的事情。”——三作统一于同一世界观下确实比较有魅力,fans也有了不少想象的空间。但仔细思考一下就会发现,这种联系还是相当松散的,仅限于部分“设定”而鲜有剧情方面的联系,不得不说这是聪明的做法,否则光是bug满天飞就受不了了。

2、自解释与现实相容
进入型月世界,第一件事恐怕就是要区分魔术和魔法的概念了,这是被反复强调的核心概念,也由此引出了许多其他重要概念。但我认为这个区分的本来目的,就是为把型月世界做成一个完全自解释的世界观服务。而一个远未完善,甚至是无法完整描述的世界观要想做到自解释,开放性就是必不可少的了,这点下面再谈。奈须描述的是和现实世界相容的异常世界。他虽然行文晦涩,却总想用现实世界的人完全能够接受的方式来解释异常世界,并把众多现成的未解之谜纳入自己的世界观加以解释、或把已有的解释融入自己的世界,包括借用许多现成的约束,比如死徒的概念,宗教、魔术、神话的体系等等。如果说自解释可以维持世界观神秘感的话,那么现实相容的特性则可以为世界观增加存在感。从月姬和fate的主角来看,他们虽然都有“异常的背景”,但在故事开始时都是正常世界的人。可以说,他们了解、卷入异常世界的过程,也正是读者了解世界观的过程,从而省去了单独为读者解释世界观的繁琐和不自然感。
魔法和魔术的区别,直接引出了“根源”这一概念,因为多处都若隐若现地提到了“连接根源和持有魔法的同一性”这个问题。奈须广泛地使用了世界上各种“全知全能”或“一切之本原”的说法来描述“根源”这个概念,但同时又借口“到达的人都没回来过”而拒绝作出清晰具体和实质上的定义,使之变成了“人死后究竟有没有天堂”似的“悬案”。我们甚至对于它是什么性质的东西也不清楚——究竟是单纯的概念还是精神、知识抑或大彻大悟的境界,是空间位置或是时间位置,是如言峰描述的“魔力量之涡”还是如荒耶认为的人人都连接着的“本质”和“起源”。在月姬里,直死魔眼被认为是与根源相连的;在空境里,除了直死魔眼之外,还刻画了魔术师对于根源的执著;在fate里,除了魔术师对根源的执著外,还对圣杯这一与根源相关的现象进行了描写,像“无色之力”等等。
抑止力也是较重要的概念之一。基本上来讲,型月世界观虽然承认并大量借用传说、神话和其他一些约束,但它是无神的,而是以一种“泛意识论”代替。所谓抑止力就部分地扮演着神的角色,但它与神的最大区别就在于它的名字——它是被动和消极的,甚至可以想象成惯性的一种。世界观的设定里虽然提出了这种东西,但很奇妙,世界观里的人们却还在研究它是否存在、如何作用,并且存在争议,就如我们研究物理定律一样。在空之境界里,橙子认为抑止力还分为盖亚和灵长类(阿赖耶)两种(*注3);而荒耶则不承认存在,即使到最后,他也不认为那是全能的和不可抗拒的。

3、开放性
“没有什么是绝对的存在”,这种思想在型月世界观里是很重要的:比如万能的“圣杯”,言峰说那不过是极巨大的力量罢了。咽条巴对荒耶计划的破坏,荒耶则觉得下次总能追求到解决这类抑止

Father And Mother I Love You
(这么古老的包袱也需要说明……)

我不是S1的冈崎汐。。。。
级别: 新手上路
注册时间:
2008-09-21
在线时间:
0小时
发帖:
46
只看该作者 122楼 发表于: 2009-02-08
青子呢???青子在哪里???翻桌啊...

老湿复活,赛姐登场,出包还能再战500年!!!
级别: 风云使者
注册时间:
2006-02-26
在线时间:
12小时
发帖:
7961
只看该作者 121楼 发表于: 2009-02-08
引用
最初由 冈崎汐 发布


对于FATE还是原来的放养型比较贴切,橙子那种是野生的,冬木这几家起码表面尊重时针塔,属于自然保护区里的类型,至于肯尼斯或者Sion大概就属于动物园里的了。


士狼=野生、被随地乱丢的魔术师[/han]

级别: 光明使者
注册时间:
2008-01-09
在线时间:
2小时
发帖:
201
只看该作者 120楼 发表于: 2009-02-08
引用
最初由 正义的朋友 发布


空境:超能力者观察报告(上),特别栏目:野生魔术师的危害

月姬:超能力者观察报告(下),特别栏目:死徒的危害

FATE:深入野生魔术师——圣杯战争大灾害,呼吁!请不要随地乱扔魔术师。特别栏目:魔法的初步了解与实践。


对于FATE还是原来的放养型比较贴切,橙子那种是野生的,冬木这几家起码表面尊重时针塔,属于自然保护区里的类型,至于肯尼斯或者Sion大概就属于动物园里的了。

Father And Mother I Love You
(这么古老的包袱也需要说明……)

我不是S1的冈崎汐。。。。
级别: 光明使者
注册时间:
2007-03-01
在线时间:
67小时
发帖:
10903
只看该作者 119楼 发表于: 2009-02-08
引用
最初由 Agustou 发布


我倒不觉得槙久和四季只是纯粹把琥珀当成抑制反转冲动的工具,毕竟这父子俩冲动的时候剩下的不过是禽兽的本能罢了,从游戏里看,除了对琥珀XO之外估计SM之类的也没少做,否则琥珀就不会为了逃避肉体上的痛苦变得那么另类了

不过难得琥珀能为了翡翠独自承受,更难得的是能够隐忍不发,然后将计就计搞跨远野一家 :o

我说的只是远野老头,四季就不好说……
根据远野槙久在日记里的描写,他就是把琥珀当成抑制反转冲动的共感者,可能是因为反转冲动发作所以导致很粗暴而已,事实上他对琥珀怎么说呢,是有点愧疚的……
利用了志贵,所以走琥珀线稍微好一点,走其他的线马上不是傻就是挂……

花开伊吕波 ×
秘汤2        〇
级别: 风云使者
注册时间:
2006-02-26
在线时间:
12小时
发帖:
7961
只看该作者 118楼 发表于: 2009-02-08
引用
最初由 蒹葭公子 发布

这是啥?:rolleyes:


FATE,写错了[/han]

级别: 精灵王
注册时间:
2003-12-16
在线时间:
4小时
发帖:
2607
只看该作者 117楼 发表于: 2009-02-07
引用
最初由 蒹葭公子 发布

不,主要是OX她的那个只是把她当成抑制反转冲动的工具而不是泄欲的道具……
就某种程度来说,远野老头只是例行公事而已……


我倒不觉得槙久和四季只是纯粹把琥珀当成抑制反转冲动的工具,毕竟这父子俩冲动的时候剩下的不过是禽兽的本能罢了,从游戏里看,除了对琥珀XO之外估计SM之类的也没少做,否则琥珀就不会为了逃避肉体上的痛苦变得那么另类了

不过难得琥珀能为了翡翠独自承受,更难得的是能够隐忍不发,然后将计就计搞跨远野一家 :o
级别: 光明使者
注册时间:
2007-03-01
在线时间:
67小时
发帖:
10903
只看该作者 116楼 发表于: 2009-02-07
引用
最初由 正义的朋友 发布


空境:超能力者观察报告(上),特别栏目:野生魔术师的危害

月姬:超能力者观察报告(下),特别栏目:死徒的危害

野生:深入野生魔术师——圣杯战争大灾害,呼吁!请不要随地乱扔魔术师。特别栏目:魔法的初步了解与实践。

这是啥?:rolleyes:

花开伊吕波 ×
秘汤2        〇
级别: 新手上路
注册时间:
2007-11-21
在线时间:
2小时
发帖:
237
只看该作者 115楼 发表于: 2009-02-07
引用
最初由 Agustou 发布
我很萌琥珀,但是对藤乃却没感觉,尤其不喜欢樱
大概是因为这三个人里面,琥珀比较有牺牲精神的原因吧


同+1 琥珀党参上

级别: 风云使者
注册时间:
2006-02-26
在线时间:
12小时
发帖:
7961
只看该作者 114楼 发表于: 2009-02-07
引用
最初由 milkcr 发布
“如果有人问月姬讲了什么,我会和他说:月姬讲了直死魔眼的事情;如果有人问fate讲的是什么,我会和他说:fate讲的是魔术师的故事;如果有人问空之境界讲了些什么,我只好告诉他:空之境界讲的是直死的魔眼和魔术师的事情。

其实真是很同意···


空境:超能力者观察报告(上),特别栏目:野生魔术师的危害

月姬:超能力者观察报告(下),特别栏目:死徒的危害

FATE:深入野生魔术师——圣杯战争大灾害,呼吁!请不要随地乱扔魔术师。特别栏目:魔法的初步了解与实践。

级别: 新手上路
注册时间:
2006-01-30
在线时间:
0小时
发帖:
63
只看该作者 113楼 发表于: 2009-02-07
写得还不错,通过文章了解了一些以前忽略过去的。总觉得TM的设定虽然吸引人,但是看书的时候不自觉地就会漏过什么东西去……

级别: 光明使者
注册时间:
2006-03-03
在线时间:
117小时
发帖:
15141
只看该作者 112楼 发表于: 2009-02-07
“如果有人问月姬讲了什么,我会和他说:月姬讲了直死魔眼的事情;如果有人问fate讲的是什么,我会和他说:fate讲的是魔术师的故事;如果有人问空之境界讲了些什么,我只好告诉他:空之境界讲的是直死的魔眼和魔术师的事情。

其实真是很同意···

级别: 光明使者
注册时间:
2006-03-03
在线时间:
117小时
发帖:
15141
只看该作者 111楼 发表于: 2009-02-07
TO 正义的朋友


你真是个好人啊···感谢

LZ也是个好人···

级别: 光明使者
注册时间:
2007-03-01
在线时间:
67小时
发帖:
10903
只看该作者 110楼 发表于: 2009-02-06
引用
最初由 Agustou 发布
我很萌琥珀,但是对藤乃却没感觉,尤其不喜欢樱
大概是因为这三个人里面,琥珀比较有牺牲精神的原因吧

不,主要是OX她的那个只是把她当成抑制反转冲动的工具而不是泄欲的道具……
就某种程度来说,远野老头只是例行公事而已……

花开伊吕波 ×
秘汤2        〇
级别: 精灵王
注册时间:
2003-12-16
在线时间:
4小时
发帖:
2607
只看该作者 109楼 发表于: 2009-02-06
我很萌琥珀,但是对藤乃却没感觉,尤其不喜欢樱
大概是因为这三个人里面,琥珀比较有牺牲精神的原因吧
快速回复

限150 字节
上一个 下一个