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【鱼肠翻案组】《人狼》人渣男问题

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最后那枪是伏一贵自己开的
因为老师之前让人把枪收起来了

http://i3.6.cn/cvbnm/27/0f/42/e8807e365bf63ca34d50bb4d43bc4868.jpg
我被《斯坦因之门》的剧情感动到大小便不能自理
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只看该作者 48楼 发表于: 2008-08-08
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最初由 fmeric 发布
《犬狼传说》最后,巽志郎率领特机队暴动的战略目的是什么?

《犬狼传说》最后完全是场巽志郎私人的战争,这次的行动,已经不再是政府利用人狼而拿自己的生命冒险,而是他自己的主动选择了,也是本着“专心做事,少说废话”的原则。做的是什么事呢?杀人。从此,狼对所谓“国家大事这种小事”完全失去了兴趣,代表的是一种决绝的姿态:“老子再也不想被人当工具使了!”

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只看该作者 47楼 发表于: 2008-08-08
《犬狼传说》最后,巽志郎率领特机队暴动的战略目的是什么?

好人不会死,他们只会慢慢消逝
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只看该作者 46楼 发表于: 2008-08-08
人狼说是架空,但是走的还是现实主义轨迹……

エンディング中に一瞬だけウインクするパインが好きすぎて仕方ありません
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只看该作者 45楼 发表于: 2008-08-08
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如果你能完整道出《犬狼传说》系列的来龙去脉,那只能说。“你老了!”《犬狼传说》肇始于1986年的电影《红色眼镜》,这部片子原本只是声优千叶繁的短篇企划:一个失势特警的复仇故事。不过以文本艰涩恶名远播的导演押井守却把故事的背景弄得错纵复杂,以致原本单纯的动作片剧本衍生成结构完整的“架空日本战后史”。

  依照出版的时间顺序,分别有1986年的真人电影《红色眼镜》、90年推出,押井守与漫画家藤原kamui合作的漫画《犬狼传说》、同年年的真人电影二部作《地狱番犬kerberos》、以及1999年公映,角逐柏林影展的动画电影《人狼》与一并推出的犬狼传说"复刻版加完结篇豪华精装漫画。值得一提的是,这套精美盒装限定版"《犬狼传说》除了包括漫画《犬狼传说》旧作与全新内容的完结篇,更包括特别录制的非卖品cd有声书广播剧”等待红色眼镜“,以几个埋伏特警红一的公安之间的闲聊,带出日本这三年间的发展,使这部精心演绎的”架空日本战后史“更形完备。

  194x年,日本战败,由德国占领。

  196x年,战后日本采取强硬的经济成长政策,只顾整体的经济成长,导致失业者遽增,社会乱象四起,甚至出现以武装斗政为手段的反政府团体。日本政府为了
抑制自治警的无限扩权,又不希望动用自卫队镇压,便设立了直属国家公安委员会的“首都圈治安警察机构”(简称首都警)。

  首都警的特机队配备重机枪与装甲服,强大的火力与特权让自治警看不顺眼;在社会日趋稳定之际,对武装暴徒毫不留情的态度更被与论视为激化冲突的罪魁祸首,甚至连首都警内部也酝酿一股与自治警合并,牺牲特机队的秘密共识……

  一、《犬狼传说》漫画,押井守编剧,藤原kamui漫画。共有1990年日本出版社b5银表纸精装,1993年a5白表纸平装两种,1999年角川书店复刻版则是b6红表纸。

  二、《人狼》动画电影,押井守编剧,冲浦启之导演。1999年一月韩国釜山第一届国际奇幻动画节首映,2000年二月德国上映,日本因松竹经营问题迟至2000年夏才正式上映。

  人狼的故事发生在首都警解体前夕,特机队员伏一贵在镇压武装异议人士任务中,目睹运送炸药的“小红帽”组织少女饮弹自爆的景象,并因未将少女革毙遭受撤职再训练处分。某日,伏巧遇少女的姊姊,两人之间的情愫也暗自蔓生,岂知这段恋情早已蒙上政争的阴影,他们两人只是特机队与公安部钩心斗角的棋子……

  《人狼》可说是将漫画情节与场景融合,赋予全新的角色:“人狼”组织─由特机队副队长半田元领导的谍报组织,主角伏一贵延续了旧作中干亮的疏离基调,以“小红帽”的童话为主线,铺陈出体制中“人”的险恶及荒谬,颇有存在主义小说的况味。

  三、《犬狼传说-完结篇》漫画,押井守编剧,藤原kamui漫画。2000年角川书店出版,b6红表纸。

  德国大使遭到了暴 动群众的攻击,特机队迳行出动镇压恐怖份子,面临败势的恐怖份子引爆强力炸药,造成了死伤者两百二十多人的惨剧。媒体、其他警察机构无不大加鞑发特机队的侵权与失当,更促使议会作出武装解除的命令。队长巽志郎获悉自卫队介入准备以武力执行解散令,便安排特机精英都都目红一、鸟部苍一郎、以及鹫尾翠逃亡,在公安、自治警、陆自的围剿下,特机队员死伤殆尽,只剩红一成功逃往海外……

  四、《地狱番犬》1991,押井守编剧、导演。

  在特机队遭到武力解散之后,原特机队员干亮到台湾寻找长官红一的下落,却被公安追杀而客死异乡。《地狱番犬》全片大半在台南乡下取景的,连女主角都是台湾演员苏意菁。押井守运用大量狗的摄影视点,用更明确的处理手法将“弃犬”的主题串联全片,而干亮历经千辛万苦寻找长官,却在他乡命丧黄泉的悲惨命运,象狗一样,即使被主人舍弃,一方面埋怨着主人,却也怀念过去主人的味道……这就是狗的悲哀"。

  五、《红色眼镜》电影,1986,押井守编剧、导演。

  特警队残存精英都都目红一在潜逃国外多年后,决定回日本找公安长官室户文明复仇,并寻找湮没在茫茫人海的队员。

  本片虽然是《犬狼传说》系列的肇始,故事时序却是最晚的,1986年时押井守最初将时空背景设定在二十世纪末,与后来的。60年代不符,再加上整片穿插虚实不分梦境般的意识流手法,以及黑白/彩色、电影/舞台剧的表现方式,让《红色眼镜》晦涩难懂,但精采的念白仍颇有可看之处“你走了之后,红绿灯再次变成绿灯,没有人愿意停下来,也许再也不会有红灯出现的时候了吧……”深刻描写了苟活队员的心理写照。

  说真的,当初之所以会对这个作品感兴趣,完全是因为特机队那身酷酷的92式盔甲(防护服?)吸引着眼球,以及铁灰色的德式1935钢盔下,只露出一对血红色瞳孔(红外线眼镜)的金属面具,如果说最赋予强调COOL——冷酷一词合适的金属感觉,就非这种冰冷冷的造型莫属。

  当然,那时候还没有想到这身酷酷的造型之后所申引出来的复杂故事,只意识到这个设定必然是一个十分强大强悍的铁血角色。

  直到后来看了动画版的《人狼》,伏的教官说的一句话——

  “我们不是披着狗皮的人,而是披着人皮的狼。”

  Kerberos(克贝洛斯),狼被赋予的名字,地狱大门的三头守门犬,这是特机队在建立当初,当权者在赋予他们这个名字背后的一种期待;当正如特机队内的精英干部们所认为的,他们并不认同守在当权者大门旁的看门狗身份,他们的身份只有一个,就是作为狼而非犬的存在。

  《犬狼》系列无论从情节还是从世界观上来说,都显现出一贯的押井特色——阴涩、压抑、难解——其实看完以后,总有一种感觉,大概只有押井本人才能够明白自己到底在说些什么,或者说可能连他自己也不晓得。

  我觉得战后世界观的设定上,哪个来充当占领军都并不重要(大概只是方便了政府强力机关换上德式装备而已),只不过是顺理成章地设定所谓的“架空时代”罢,战后的混乱正是日本五、六十年代时期的真实写照,经济繁荣的表象后被牺牲的大多数底层民众形成的动乱根源,此起彼伏的学生运动和工人运动根本没有办法控制下去,放弃战争条款的政府则在占领国的支持下以此为借口再次逐步地武装起来……

  无论是反政府武装组织的“塞克特”,还是首都警和特机队,都可以从过去的现实之中找到原形,可以说《犬狼》系列是脱胎于现实的动漫作品,而非一般意义上面对年轻化层次大观众的动漫作品,其中的许多许多也非为那个时代、那个国度之下的我们所能够了解的。

  不过话说回来,其实《犬狼》系列的最初版本应该只是一个非常简单的故事,是那位“二课整备班斯波凡夫”的千叶繁自己拍的一部片子而已,凡夫当初只不过是想当一个被追杀的特警来过把瘾,大概没有想到搭上了与自己颇为相熟的押井大叔来写个剧本后,一切都超出了预算之外(大概经费也一样)。

  动画版的《人狼》可以说是后现代版的《小红帽》故事,时间是“Kerberos叛乱”之前几个月,故事也不想多说了,以前曾经试着写过一篇小说版,《小红帽》在名为“现实社会”的黑色森林再一次上演,“现实”和“童话”之间的冲突之下注定了这个故事最终以悲剧收场,“狼杀死了猎人,吃掉了小红帽,再次回到自己的狼群中的同伴身边——”,虽然名叫伏一贵的狼曾经也想把自己当成人,但最后他发现自己能够生存的世界只有狼群里面,或许有过犹豫,或许有过同情,但是吃掉小红帽是他唯一的选择。

  正如当初那个少女在他的面前拉响炸药包一样,他们没有其他的选择……

  作为猎人一角的自治警和公安直到都满以为狼会顺着自己的诱饵走进圈套里来,没有想到狼却一直潜伏在背后虎视眈眈,当猎人们收起网的时候,也是狼锋利的牙齿刺破他们脖子的时候,“只有在人类的童话里,才会有猎人杀死狼的结局”,对于狼来说,残酷的现实才是他们唯一的生存意义,其他的一切都不重要。

  我也不认为伏与圭之间有过什么真正的爱情,只不过是一瞬间产生的同情和怜悯而已,只有圭在最后喊出“不会有任何改变的,一切都不会改变的!”那才是她的真心话,假使后悔莫及也无补于事,可以的话,小红帽从一开头就不应该跟狼有任何的交集,狼不是童话里的狼,也不是人类的猎犬,狼之所以能够生存,因为他们擅长欺骗和杀戮。

  为了达成某种假像,之前蒙养起来保护自己的野兽已经变得危险,它永远不能够被驯化为听主人命令的看门狗,因为它是狼,不是狗,因为这点感到极端不安的当权者最终对它采取了行动,于是利用其他驯化的狗去消灭它……

  狼被试图驯化它的主人抛弃,也被这个世界所抛弃了,于是它只能选择自己作为狼的方式继续生存下去,不论是红一郎、苍、翠、乾和伏,他们是狼群的缩影,都选择了作为狼的生存方式,而不是狗的生存方式一样,拼命地存活着,寻找着属于狼的生存目的和空间——

嘶吼着毁灭的战犬狂奔着,到了另一处的荒野——W·杰伊克斯佩克

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只看该作者 44楼 发表于: 2008-08-08
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最初由 wohayo 发布





实际上,鸭子很善于将个人放置在巨大的社会政治现实中来描写,他作品中出现的,政变,城市军事对抗,外交阴谋,在实际的日本政治中有有迹可循。例如人狼就是战后日本藩阀政治的斗争,机动警察2中的美国干涉就是日美安保条约,军事政变就是“军部自走”。这些全部是明治维新开始后日本进入近代历史后所以留下来的政治问题,所以可以说,鸭子的作品始终在控诉这些不合理的政治体制。人物和情节,那必然是次要的,但是作为商业化,这两者又是主要的,能够调节的好,就是好作品,没能协调好,那就是烂作。

押井出生于1951年,之后在上大学其间,曾经加入反《日美安保条约》的运动,这也是为何之后会有那《人狼系列》了。

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只看该作者 43楼 发表于: 2008-08-08
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最初由 dogcatpig01 发布
人狼整個故事 從根本上講從來沒有出現過一個"人" 整部電影講述的就是“動物”的故事.而押井一直摆脱不了自己露骨的反动热血,在他的作品里,更多的是见到如同《人狼》、《机动警察》(早期OVA和剧场版)那样大量的——军队开进东京、首都全面戒严、美帝背后作梗、官员相互推诿、防卫厅变成卖国贼、政变部队与政府军分庭抗争等沸腾的革命桥段。人狼的一生,注定都在和“杀人工具”的命运抗争,结尾同时又指出了唯一可行的出路。这条道路说出来其实很简单:不管人狼本质如何,正视它,而不是回避它。既然命运让自己成为了“杀人工具”,何必要努力摆脱呢,正视这种宿命,并找到机会利用这种宿命;那个时候,就会发现,原来“杀人工具”这种东西,本来就无所谓好坏;正视自己的工具性以及作为工具培养的巨大潜能,以正确的目的来引导它,不就不受工具性的约束了么?





实际上,鸭子很善于将个人放置在巨大的社会政治现实中来描写,他作品中出现的,政变,城市军事对抗,外交阴谋,在实际的日本政治中有有迹可循。例如人狼就是战后日本藩阀政治的斗争,机动警察2中的美国干涉就是日美安保条约,军事政变就是“军部自走”。这些全部是明治维新开始后日本进入近代历史后所以留下来的政治问题,所以可以说,鸭子的作品始终在控诉这些不合理的政治体制。人物和情节,那必然是次要的,但是作为商业化,这两者又是主要的,能够调节的好,就是好作品,没能协调好,那就是烂作。

据墨西哥媒体报道,当地时间10月12日,有“深海蛙人”之称的41岁古巴自由潜水健将弗朗西斯科·菲雷拉尔(FranciscoFerreras),耗时2小时40分,潜至水下557.6英尺(170米)的深度,从而以0.6英尺之差打破了由他已故妻子创造的世界纪录,并以此纪念自己因潜水死去的妻子。

  本次潜水是在墨西哥太平洋地区的圣卢卡斯角水域进行的,这里是弗朗西斯科和他的妻子、法国海洋学家阿德雷伊·阿德莉(AudreyMestre)第一次邂逅的地方。弗朗西斯科和阿德莉正是通过潜泳运动相识的,并很快结成夫妻。在丈夫的感染下,阿德莉也开始从事潜水运动。她于2001年5月19日,以426.5英尺创造了世界潜水第5名的纪录。2002年10月12日,她在哥斯达黎加海域的拉罗马纳湾潜到了557(约170米)的深度,打破了丈夫弗朗西斯科保持的531.5英尺(约162米)的世界纪录。在在随后的10月13日,阿德莉在挑战561英尺(171米)时,虽然到达到了了该深度的水下目标,但是不幸在水下身亡,年仅28岁。

  另据报道,曾指导风靡全球的影片《泰坦尼克号》的著名导演詹姆斯·卡麦隆(JamesCameron)蜇伏5年后,被同样发生在水中的爱情故事所征服,他已计划将弗朗西斯科和阿德莉两人的动人故事搬上银幕。据悉,弗朗西斯科已与卡梅隆已经进行了沟通。卡麦隆的摄制组还真实地记录下了弗朗西斯科创造纪录的全过程,为以后拍摄电影做先期准备。


——在现实中,也有这样的爱情。在潜水时,请不要忘了潜水也可以这样潜得浪漫和悲哀·····
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只看该作者 42楼 发表于: 2008-08-08
作为工具爽歪歪最后也还是死得其所,难道这种生活可能老死善终吗?和自己死能有多少区别,其实都是要把这扭曲的存在结束掉。拍片的人虽然没有做,观众也会自己把下面段子是啥给接上。
没什么文人思维,也根本无关控诉。倒不如说是解恨、众望所趋。

他有活下来的意志,但他做的不是让自己能活下来的事。除非他跑出日本,而且隐姓埋名,那样的话,那个人狼其实也死掉了。
既然认为片子里是没有动物的,那么至少也该明白野兽没有老死的吧,一个不小心或者稍微衰老了就让其他野兽甚至同类给吃了。等着他的就是出来混迟早要还。

[公事中]
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只看该作者 41楼 发表于: 2008-08-08
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最初由 dogcatpig01 发布
人狼整個故事 從根本上講從來沒有出現過一個"人" 整部電影講述的就是“動物”的故事.而押井一直摆脱不了自己露骨的反动热血,在他的作品里,更多的是见到如同《人狼》、《机动警察》(早期OVA和剧场版)那样大量的——军队开进东京、首都全面戒严、美帝背后作梗、官员相互推诿、防卫厅变成卖国贼、政变部队与政府军分庭抗争等沸腾的革命桥段。人狼的一生,注定都在和“杀人工具”的命运抗争,结尾同时又指出了唯一可行的出路。这条道路说出来其实很简单:不管人狼本质如何,正视它,而不是回避它。既然命运让自己成为了“杀人工具”,何必要努力摆脱呢,正视这种宿命,并找到机会利用这种宿命;那个时候,就会发现,原来“杀人工具”这种东西,本来就无所谓好坏;正视自己的工具性以及作为工具培养的巨大潜能,以正确的目的来引导它,不就不受工具性的约束了么?

就是说被XX的时候如果不能反抗…………:D

岂能尽如人意,但求不愧我心。
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只看该作者 40楼 发表于: 2008-08-08
结尾时无论男主还是那个举枪瞄准的人用的都是毛瑟C96.

而前面几位说到的1898应该是Kar98k步枪

以及MG42机枪

雷声轰隆隆,肚子空洞洞,我在做什么?发愣
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只看该作者 39楼 发表于: 2008-08-08
人狼整個故事 從根本上講從來沒有出現過一個"人" 整部電影講述的就是“動物”的故事.而押井一直摆脱不了自己露骨的反动热血,在他的作品里,更多的是见到如同《人狼》、《机动警察》(早期OVA和剧场版)那样大量的——军队开进东京、首都全面戒严、美帝背后作梗、官员相互推诿、防卫厅变成卖国贼、政变部队与政府军分庭抗争等沸腾的革命桥段。人狼的一生,注定都在和“杀人工具”的命运抗争,结尾同时又指出了唯一可行的出路。这条道路说出来其实很简单:不管人狼本质如何,正视它,而不是回避它。既然命运让自己成为了“杀人工具”,何必要努力摆脱呢,正视这种宿命,并找到机会利用这种宿命;那个时候,就会发现,原来“杀人工具”这种东西,本来就无所谓好坏;正视自己的工具性以及作为工具培养的巨大潜能,以正确的目的来引导它,不就不受工具性的约束了么?

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只看该作者 38楼 发表于: 2008-08-08
- -士兵一个的确是工具没错,大战犯上绞架小兵回家扛锄头。但是那都是对外侵略。没心没肺老兵甚至没有什么心理压力的,瞧现在还在喘气的那一部分右翼老鬼子现在在干什么。
对内就不同了,他杀的是自己国家的人,过后既不能指望自己成为人渣视为理所当然,也不能指望人民给他安全和平静,不因为公事或清洗死掉,也会因为私事死掉。残党或者死者亲友,不可能放过马放南山的暴力机关成员,哪怕是无明确目标的杀戮。如果没有冤冤相报,也不会有那么多人厌恶暴力了。

他自己不为人,也不愿意作为一个人去死的话,为什么能指望别人把他当人看,他可以选择逃脱或者改变,在真实历史中也唯有选择逃脱或者改变,就像二战法西斯国家的士兵有怠战的,有逃跑的,有投敌的,甚至有自杀的,如果把问题都推给调教出人狼的社会,他也太"无辜"了。他自己就没有正确的人格,于是和特务机关对他的熏陶一拍即合,这样调教出来的人狼,比心甘情愿要做狼和被逼做狼要更加凶残难缠。对于这样的人自然可以谈人性,怎样评判客观事实是自由,随便谈。但是却不能不说是多余或者说是矫情了,就像怜悯猛兽一样毫无意义。


这片几乎就没有控诉,只有宣泄,不断摆噎死人的“现实”直到在四周围把监督的出路都堵得死死的,于是他也就不想求解了,更加尽情地宣泄,在结尾那一缕烟一句话(于是大灰狼就吃掉了小红帽)达到最高峰。虽然很噎人,也很放任自流,根本不在意观众感情,但是片子为达成这目的采用的诸多手法却是相当好和成功的。

----小红帽把他当人看了,小红帽在童话书里都是要领便当的,更不要说片子里的“现实”世界了。

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只看该作者 37楼 发表于: 2008-08-08
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不是控诉,他手上那么多人命,而工作就是制造更多人命,能踏实活着才是有鬼。而且不是对外,而是对内。这很重要。
他们那组织终究只是大权在握的人牵的狗,和小胡子灭冲锋队一样的结局,不只是影射,而是必然轨迹。

先且别说政府本身的正义问题,单就士兵而言,个体也不应该背负集体决策失误的过错。但如果抛开时代的主题,从个体遭遇中能提升的对社会不公、乃至政府“过河拆桥”的控诉,一点也不会比其他反战影片弱;这种点出“杀人工具也有人性”的手法,个人觉得比那些强调“战争扭曲人性”的只强不弱。

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只看该作者 36楼 发表于: 2008-08-07
不是控诉,他手上那么多人命,而工作就是制造更多人命,能踏实活着才是有鬼。而且不是对外,而是对内。这很重要。
他们那组织终究只是大权在握的人牵的狗,和小胡子灭冲锋队一样的结局,不只是影射,而是必然轨迹。

[公事中]
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只看该作者 35楼 发表于: 2008-08-07
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最初由 0 Haku 0 发布
这个剧场拍得让人看了沉闷的地方就是男主角没有死得其所,要不然观众也就解脱了。
更不至于费心同情,感叹他----对待野兽那就只要用野兽的规则就成了吧。
反正我不同情,感叹他。


PS,男主角意识到自己的矛盾和结局的必然,两枪把自己和对方作了也好,很俗,但是不庸。当然这是我在说无聊的话了,不过真正的片子本身却确实强烈地给人走到死胡同的感觉。

俺认为这是典型的文人思维,问题是非得为了造成强烈控诉而让男主角死得其所么?牛人们都说过,死是件很容易的事,活着,却很难。敌人、政府,甚至朋友,很少有把他当“人”看的,只会在需要他的杀人技巧时才来找他,男主角虽然内心很痛苦,但他强大坚忍的性格,注定他要继续边缘化地活下去。

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