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关于MF的精华 狗血以及比较 不吐不快的一些东西

楼层直达
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首先MF的剧情还没有完 等完了以后再喷也来得及

就最近比较热门的 MF和R2还有00完全走的是三种不同风格,没有多大的可比性。

R2我是后期慢慢补的,看的也比较粗枝大叶,所以我想我没有多大发言权。但00和MF我是一直在追的,也是从头到尾一直细细看的。

要说的是,00的剧情推进很好 以下是我曾经写过的一篇文章的部分:

“相比较高达W,我觉得W在通篇充斥着老旧的浪漫骑士主义的腔调的时候,也很想表达类似的一些感觉,比如在剧场版最后五飞的逆袭,但总觉得有些突兀,没有蛋蛋来的平和。

这个感觉,我觉得就是在叙事的手法上。蛋蛋似乎借鉴了一些其他优秀作品的特点(想不起来了,就总觉得比较类似),开头就给你很详细的交代,不是很突兀的用精彩情节去吸引你而是偏传统的像讲故事那样娓娓道来。大多数角色的身世在开篇就比较详尽了。这样做虽然浪费了一些篇幅去表达整个世界观而显得有些平稳过头,但着意的刻画角色让每个角色都做到有血有肉,之后剧情的峰回路转就完全是让观众的心跟着剧情走。至少在15集偏后大部分角色都交代清楚了,对于蛋蛋的剧情发展我个人就非常感兴趣了。不是平庸作品看了开头就知道结尾。”


人物塑造和剧情推进 00都值得夸奖 这没有问题。那么MF呢?

开头的MF我记得很清楚 在各大论坛都引起了话题。大家普遍的感觉是“惊艳”
源于音乐 源于画面,当然是主要原因。还有太空堡垒给我们带来的怀旧感。

一直到第七话 不 严格的说是第六话的后半 几乎被众人公认成近年少有的神作了。当然,这个神作当然不是指其内涵有多么多么的深,立意有多么多么的新颖。就是并不新鲜的主题,用出色的制作去给你带来视听全方位的享受。那么还需要些别的什么呢?

一直到了12话,出于对角色的喜爱,很多争论开始了。孰优孰劣,谁抢谁的戏份,谁是亲生的谁是后妈带来的一些很幼稚的争吵就开始不断了

当然了,我这把年纪的欧巴桑看到这个其实还是带着有趣的心态的,不过要正经说几句呢?

一些时段的拖戏,剧情推进突兀感强,这个是很明显的大家都可以感受到的。尤其表现在第9话,第10话,但为什么那时候没有现在这样强烈的争吵呢?还是心态两个字。

我说过两个女主角我都很喜欢。坚强感性的大明星雪露,有些任性但善良温柔的邻家女孩兰花。这里要说的是:

其实剧情并不是因为你自身的喜爱与否,就狗血与否。更何况,由于封锁的严密,到现在也没人能断言最后真正要表达的主题。所以:耐心一点。

并不需要神话前作,历史。现在的没有以前好是人们很容易产生的一种心态。但那是错误的。什么东西都是在不断发展的。

喜欢某个角色而产生的代入感,很容易让人理解。但凡事都有度。

MF的精华在于飞翔 歌唱 爱情。这三个都是浪漫的主题

至少和高达的反战 种族,基因问题相比,可比性差的很多。

MF也存在种族融合的问题,但我个人认为,这种东西仅仅是飞翔 歌唱 爱情的副产品,为了推进剧情而产生的东西 绝对不是她最核心的东西

因为歌声根本就融合不了种族。

MF的主题是偏向浪漫主义的。

为什么要飞翔?为什么要歌唱?因为要那样做,因为那是发自内心的。

因为向往天空,因为要传达自己的心意。

这才是主题。至少我觉得MF到现在所表达的

很不错。
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只看该作者 93楼 发表于: 2008-09-05
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最初由 whatever 发布



无论是男人还是女人, 拥有坚强的性格和坚定的信念之人, 无论是现实还是虚幻世界都一定会受人欢迎. 而我提到的这两点也是女王和兰卡之间最大的差别.


原来如此,大概我口味比较怪,除非是药师寺凉子级别的女王,一般的我都不会有太大感觉。

不过女王型的男性角色我倒是挺喜欢的,拖~~~~~

被海报骗了。

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只看该作者 92楼 发表于: 2008-09-05
奥斯卡。。。。。。。。。。。这么说无间道风云也是神作了
指环王3也超越1、2了
事实上同样题材的辛德勒比起钢琴师来就是烂片
甚至连美丽人生都不如。。。。。。。。。。

教程。。。。。我们那会儿还用十面埋伏呢?==
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只看该作者 91楼 发表于: 2008-09-05
烂片。。。。哎,我们大学影视欣赏课上的教程片,看来我们教授应该让位给您来当,66界奥丝卡评委看来也都没什么水平了,至少没您水平高。

不要瞎看一些评述就把自己也当专家。至少中国这么多专家还没做出过这么一部烂片。

既然这么高见,明个拍个比这烂片好点的,也拿奥奖给国片争争光。在有些人眼中,《蒙娜丽沙》还是烂画呢!

有些人整天看这战争,那战争的动画片,看到最 后,认为奥丝卡都成了没深度的烂片,看来这些动画的深度........我们的艺术家们,评论家们还要来做什么。
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只看该作者 90楼 发表于: 2008-09-05
斯皮堡的煽情烂片也拿来说话==
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只看该作者 89楼 发表于: 2008-09-05
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最初由 plum05 发布


12话不算成功是事实 毫无新意也是事实 没有人否定。 但还到不了因为那一话的不够创新就否定全剧的地步

21话并不崩也是事实。

“女二雪露上位似乎能够作为集中三大主题的桥端?”

一定是这样吗?



楼主看来你没看明白兔子的话.

MF单独来说还是值得看的动画, 只是在致敬的包装下做得有点变形了.

21话单独看不崩, 加上前面20话来看就崩得很厉害, 主要是监督对女一的塑造太薄弱.

“女二雪露上位似乎能够作为集中三大主题的桥端?”

事实上就是那样, 打算把真正的天空送给男主做礼物的是她, 把歌当作文化, 为大家而唱的是她, 恋爱方面就不用说了, 被定了死期还只会为别人作想的人可不多.

人的价值不在于身份也不在于财富, 而在于那个人心灵的美丽与高尚; 望你能与受伤的人一起流泪, 成为悲伤的人心灵的支柱.

可口可乐, 你神了厂(腹拜ing..........)
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只看该作者 88楼 发表于: 2008-09-05
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最初由 都筑缘 发布
现在是,群众喜欢的女主staff不爱,staff力推的女主群众不买帐,这样?

题外话,为啥大家都喜欢女王型呢?因为觉得3D里的男人大多没希望了?



无论是男人还是女人, 拥有坚强的性格和坚定的信念之人, 无论是现实还是虚幻世界都一定会受人欢迎. 而我提到的这两点也是女王和兰卡之间最大的差别.

人的价值不在于身份也不在于财富, 而在于那个人心灵的美丽与高尚; 望你能与受伤的人一起流泪, 成为悲伤的人心灵的支柱.

可口可乐, 你神了厂(腹拜ing..........)
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只看该作者 87楼 发表于: 2008-09-05
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最初由 时间的守护者 发布


我还捧KS呢




我就看了动画,觉得很赞,分镜做得很强

OVA做得还可以啊,话说TV变得怎么样了`~~追完漫画觉得铁碗是强作的飘过:D


这一拳下去揍得相当舒畅啊~
http://i829.photobucket.com/albums/zz218/PANDA013A/IMG_1836.jpg
http://img232.imageshack.us/img232/1074/snap045.jpg
http://www.ts60.com/sort/12_6.htm
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d2afcc50100cs69.html
http://i45.tinypic.com/avpzb4.jpg
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只看该作者 86楼 发表于: 2008-09-05
MF虽然未完,但是所要表达的思想却从一开始就逐步显露出来。和历代一样,也是多主题的,并且每个不同的人物身上集中体现的主题思想也不同。
不过在引进雪露这个角色的时候也多引进了 命运 这一M系前作未有的主题,这个主题大的能压死人(压死想要表达该主题的主角)。

MF设定25话致敬25周年,因此很紧凑,但是很丰富,几乎没什么闲笔,有很多很多的细节,猛看去貌似只是一颦一笑,只是一句话甚至一个词语,细细想来都能写几页文章了!
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只看该作者 85楼 发表于: 2008-09-05
Re: 关于MF的精华 狗血以及比较 不吐不快的一些东西
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最初由 plum05 发布


MF的精华在于飞翔 歌唱 爱情。这三个都是浪漫的主题

至少和高达的反战 种族,基因问题相比,可比性差的很多。

MF也存在种族融合的问题,但我个人认为,这种东西仅仅是飞翔 歌唱 爱情的副产品,为了推进剧情而产生的东西 绝对不是她最核心的东西

因为歌声根本就融合不了种族。

MF的主题是偏向浪漫主义的。

为什么要飞翔?为什么要歌唱?因为要那样做,因为那是发自内心的。

因为向往天空,因为要传达自己的心意。

这才是主题。至少我觉得MF到现在所表达的

很不错。


可比性差?实在不敢认同,只看到表面的东西了吧?

1 歌声,代表文化艺术

2 飞翔,代表人类对自由,对宇宙,对未来,对真理的不断追求探索

3 爱,代表着人心人性真情


那个说的什么“因为歌声根本就融合不了种族”,笑了,读过《战争与和平》么?听过《白桦林》么?看过《格尔尼亚》么?很有名的一部艺术作品《辛德勒的名单》写的是真实的故事,描述二战期间德国本地的人们掩护犹太人的故事,要说仇恨,犹太人对德国人的仇恨。。。这部作品。。。。艺术的价值。。。。动物的本性是争强好斗的,这是自然进化的本性。人也如此,但是今天,世界上爱好和平的呼声是最强最响的,这与文化艺术的传播与熏陶是密不可分的。请不要辱没了艺术的价值。

M的3个主题拿出任意一个,都不比其他作品浅,只是别只看到表象。要去深刻的体会!
M作品中关于这3者的相互关系就更精彩了,有心的人才能体会到。打个比方:MF中的GAL是由于过重发展2,而忽略了1,结果导致3里人性冷漠,人心麻木;再比如,公主的出身,代表着全新的人类自身,由传统的1孕育,却向往2而要脱离1的束缚,却不知道脱离了1之后发展出的2就象曾经只是战争机器的杰特拉帝人!

《红楼梦》只是写闺阁之事,谁敢说它不深?你要真的只当言情小说读,那就算了!
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只看该作者 84楼 发表于: 2008-09-05
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最初由 前身魏忠贤 发布

00卖得是腐,没比其他高达高明到哪里去

有好感完全是因为和seedd那低谷之间做比较而已,对00的期待普遍很低,现在第二季大家的期待上去了,就等着看00的笑话吧


[/han] 00有腐剧情?我眼拙了?

当年大腐的《岩窟王》偶这个对腐女深恶痛绝的可是看得很欢乐:D

我没说00比高达往作好在哪里,只是说它大方的表现风格比MF更讨我喜欢罢了,从两个系列整体来看G就没有M那么矫情。

哪天卖肉不卖的矫情了,也就成不了我的忌了。

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最初由 都筑缘 发布



这,要最后如你所说,倒也是回事,就怕其实staff就是想塑造一个神经大条的[/KH]

如果他是装傻,那就真的渣了,不喜欢就明说,浪费那么多人那么久的感情。


1的剧情记不太清了,只是随感觉说说……

他怎么说,都不能算是个神经大条的人,他神经的细腻少有人能及。他对莎莉的感情是很复杂的,可能他不太会拒绝别人,他的很多错误也是由拖延和暧昧,过度自信自己能控制局势造成的。

他的错误导致了莎莉父亲的死,他给她修改记忆但没能改变她对他的痴迷,他还在利用这样的她。到了后面他分不清自己对她到底是有点喜欢还是愧疚,不去躲避(他所认为的)她的吻。他不想再利用她,把她卷入是非但又没有其它办法,因为他无法控制莎莉自己的感情。这个痴迷他的女孩最终因为卷入他的是非而死,不管他对她有没有过喜欢,这都是让他心理上无法逾越的一笔人情债。

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最初由 flypig_zhy60 发布

想不通的话就各吃各菜

至于腐,想看腐的话有什么腐不起来



+1

不知道鸡骡xx这类图能不能说明79当年是在努力卖腐:D

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最初由 rndong 发布


+1

不过妹控算是过度理性么??
只要和他妹子牵扯上他的大脑就是一锅浆糊
凹凸姬要是假装神经大条那就是杂碎
虽然现在也很渣就是了

于是说其实咱是个loli控[/ku]


偶说的比较混乱了,其实还说过他太感性来着[/KH]

该怎么说呢……他大多数时候是在尝试用理性的手段去处理事情并且也成功了。但人都是既理性又感性的,在对自己关心或有所亏欠的人面前失控一些也是很正常的……

MF女角还好说,楠竹确实有点渣。人可以平凡,但不能没有特质。女王跟loli看上他啥我是想到至今也想不通……

迄今为止,loli对他的迷恋可能也就源于那初次见面时半裸的惊艳……女王可能也就因为平时很少有人顶撞他而已……这些可以成为爱的契机,但很难维持爱的长久和深刻。

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最初由 ba990016 发布


与此相比,MF对于瓦玖拉的处理简直让人莫名其妙。比如21话,RANKA为何对于瓦玖拉毫无惧意?这完全不符合人物性格,也不符合正常人的思维逻辑。要知道,M1中连看到长得一模一样只是个子比较大的巨人都会让一条辉等人恐惧不已,小女孩一个的蓝卡的胆子到底是用什么做成的?格罗佛舰长是在对天顶星人做了基因检查确认同一祖先后才提出和平可能的,兰卡的依据又究竟是什么?21话中兰卡的行为,我无意评价正确与否,只能用一个“不可思议”来形容。

其实一个角色让人如何痛恨都无所谓,有时候反而反证了其魅力,但如果让人觉得“不可思议”,那可以说就是最大的失败了。


难道你没觉得现在所谓的SF动画都是要意识流一些,玩悬念一些,神棍一些才有看头么?:D

loli对vajra为何没有惧意预告就有提示了。MF里的敌人设定更像M7,战术描述也确实弱了一些。

妖精の舞う空
——LAST ENGAGE, I'M NOT ALONE.
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只看该作者 83楼 发表于: 2008-09-02
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最初由 ba990016 发布

其实一个角色让人如何痛恨都无所谓,有时候反而反证了其魅力,但如果让人觉得“不可思议”,那可以说就是最大的失败了。


其实不靠谱不算什么失败...只是要不靠谱得有美感那就没问题.
即使不靠谱得没有美感也不可怕,能把这个不靠谱和其他的不靠谱和靠谱组合排放得有美感也可以.
魅力(或者说萌)是难说的.
绝望了,我对这个连ACG的东西都要技术化,理性化和非人性化的年头绝望了...
- - 嗯,我在说啥?

But i was so much older then, i'm younger than that now...
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只看该作者 82楼 发表于: 2008-09-01
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最初由 前身魏忠贤 发布
建议楼上重新去看一遍日版的macross,这个东西和美版的差别很大,整个思想核心就不一样


MACROSS TV看了4、5遍了,最近才刚又看了一遍文字版的全剧集回顾,倒是ROBOTECH第一部很久没看了,不过凭记忆觉得两者之间似乎没有你说的那么大区别
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只看该作者 81楼 发表于: 2008-09-01
建议楼上重新去看一遍日版的macross,这个东西和美版的差别很大,整个思想核心就不一样
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只看该作者 80楼 发表于: 2008-09-01
既然上面谈到高达,也顺嘴说两句。已经很久没有这么长篇大论地在动漫论坛里发言了,这次实在是因为对MACROSS系列的爱和对MF的恨铁不成钢逼出来的。

高达反战?我完全不这么看,要说反战,高达里面也就一部0080算得上。你说W?那种反战反到让人觉得极其搞笑地步的剧情,咱也不说啥了。

高达的核心在我看来是“人与人的交流”,至少富野时代的高达都是如此,战争只不过是提供一个极端环境把各种矛盾冲突尖锐化罢了。为什么光头喜欢强调NT?为何阿姆罗和夏亚是系列的主角?为何UC中会出现拉拉显灵、希罗克冤魂让卡缪变疯、众人合作推小行星等神棍剧情?因为富野本来想讲的就既不是科幻故事,也不是反战故事,而只是在战争环境下人与人的隔阂和羁绊。虽然UC高达水准参差不齐,但对于这一主题的表现还是很一致的,所以如果现在回过头回顾整个系列,就会发现UC的整体风格惊人地相似。
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