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[原创]本周MF&R2主题 裏切りの世界

楼层直达
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http://njken2006.blog.163.com/blog/static/72592420088725759438/
CODE GEASS R2 这片的剧情发展到现在已经极其欢乐,便当了一群人,乃至发动国际战争的结果却是一家子腹黑的人没处理好家庭关系……
一切不过是LULU的那皇帝爹妈为了创造自己理想的世界而设计的计划,所有人的牺牲都不过是推动计划前进的动力而已,而计划的真面目乃是创造出没有谎言的理想世界让所有人都可以坦诚相对,说到这里已经不得不提这部CODE GEASS与EVA的相似之处,主角同样都处在阴谋之中,最终的计划也都是创造乌托邦,要说为什么最后会发展成这样,只能说EVA留给日本动画界的影响太深呢,还是说日本人其实内心对那样的世界其实依然充满向往,用某人的话说或许是原子弹后遗症的关系。不过其实之前SUNRISE已经在之前的作品中整出过这类最终计划,就是那狗血的SEED DESTINY,这片已经不想过多评论了,当娱乐片+腐片看得了,由于剧情到了末期实在整不出个像样的BOSS,阿,你说真和雷那俩被基神和狼秒杀的主么,まだまだですね~ 最后的敌人就演变成了,由PLANT议长提议出的DESTINY PLAN也就是利用先进的DNA技术在你出生前为了规划好完美的人生,你的特长适合什么工作基因都会告诉你。当然这样的理想世界终归还是被代表人类大义的基神一方粉碎。和人聊天时,稍微讨论了下关于这类乌托邦世界究竟是否真如设想的那么美好,得到的结论依旧是否定的,正如剧中人们所选择的那样,一成不变的世界是不被希望的,即使现在的生活或许并不完美,但人们依旧渴望存有变化的明天,就拿CODE GEASS里皇帝所提出的没有谎言的世界来说,如果是在正常的世界,你遇见了一个相貌并不出众的人,当需要谈及TA的长相问题时,出于不伤害他人的立场,我们都会用一些方法来避过或换个说法来回答,而如果人们都不再说谎,那么这个世界上恐怕只会多了无数张伤人心的毒舌吧。


如今改变世界的力量已经不复存在,如皇帝老头最后说的,最后的敌人也就演变成了修老二,而领悟了连续攻击技能 真 朱雀KICK 的死渣くん和由于右眼GEASS开眼而升级为MAP兵器的LULU也终于不知道达成了什么协议而终于联手,之前看到的EG桥段居然成为了现实
——朱雀:什么!?俾斯麦也投靠修老二了!?那么我的第一骑士岂不是……
      鲁路修:没关系,我也会成为皇帝,你给我当第一骑士就好了!
      朱雀:Yes,your majesty!


照预告来看这周的剧情就可以看到朱雀的新机体Lancelot Albion出场,至于试刀的看来是可怜的第一骑士俾斯麦叔了。这里不得不说下Lancelot这架机体名字的涵义,兰斯洛特为亚瑟王最出名的圆桌骑士,当然他的出名不光是他英勇善战的缘故,更重要的是这家伙最后给自己的主子亚瑟王扣上了一大大的绿帽子——带着人家老婆私奔了。而回过头来看朱雀俨然一副三姓家奴的光辉形象,至于最后会不会给LULU扣路帽子还不好说,不过Lancelot这名字其实已经可以跟叛徒划上等号了。

后面还有4话的剧情,3人脸上都带着自信到扭曲的笑容,究竟是基情四射的腹黑+骑士组合能笑到最后,还是专攻心理学的修老二能成功篡位还是看之后的发展了,这里已经没有什么传统的善恶之分了呢。


而另外一边的Macross Frontier,绿毛LOLI和真 老哥布瑞拉一起带着愛くん(死奈,别看偶=3=)去做人类和Vajra的和平使者,对于这件事,公主同学所能做的也不过是再次施展咆哮绝技,也怪难为CV中村悠一的,以后这片引进台湾的话公主让马锦涛配得了。


面对蘑菇头的政变行动以及SMS即将被列入正规部队的情形,Macross Quarter众人终于决定采取不受制于任何人的独立行动来寻找真正解决问题的方法,而收到招唤短信的公主却没有一起出逃,用奥兹玛大叔的话是因为公主不懂得变通的死脑筋所以不能入伙,而另一方面,由于自身病情而使得歌声可能成为对抗Vajra兵器的谢利尔也找到了继续生存下去的动力,公主究竟是为了和女王并肩战斗还是因为先前SMS BOSS的洗脑而不愿离开,如今作为独立力量的Macross Quarter已经出发,是否追上他们对于公主来说是个抉择(你该不会想继真アスカ后成为最没价值男主角吧,正义的味方在向你召唤,早点上了贼船吧)

这话的最后奥兹玛大叔和公主在女王的新歌ノーザンクロス下开始了对峙,对于公主自认为出逃是幼稚行为的质问大叔的回答是 抱歉 我可不是成人 是男人! 真是热血到飞起,在如此的形势下是应该选择随波逐流还是去开辟新的途径成为摆在公主面前的难题,大叔的话语无疑不是对公主一直以来的所做抉择的质疑,公主为了自己的梦想而抛弃了演艺世家的血统去做了飞行员,又在SMS BOSS的洗脑下深受宇宙中不可能两个利益冲突的种族共存这样的理念影响,对于保护兰歌方面也是深受奥兹玛大叔的影响,如今兰歌离去选择了自己的道路,Macross Quarter也因不愿与周围人一致向右看齐而出逃,他们前往了未知的天空,而一向渴望飞行的公主却被留在了Frontier上无疑是一讽刺,正如大叔所说,早乙女 阿鲁多你的羽翼究竟为何而生?

总的来说这周的主题便是 裏切り 背叛。

果然还是深夜写文有感觉啊。

KFC的好人KEN
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只看该作者 95楼 发表于: 2008-09-08
MF众很high呢!
R2都没有可讨论的..

故天将降大任于斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身行,行拂乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。人恒过,然后能改。困于心,衡于虑,而后作。
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只看该作者 94楼 发表于: 2008-09-08
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最初由 lily2533 发布


扯了这么多,基本上我可是看完了你全部的帖子再发表的,楼上把韩信、资本主义、雇佣兵、这种社会制度、红卫兵、红军全部拉出来了,我是没有那么夸张。我的基本观点也是建立在F目前被VAJRA威胁、内部资源不足的前提下进行分析,没有脱出这个范围,而你的实在左右转动,就算我理解不能吧。战争中确实没有绝对的正义,我也没有说三岛是正确的,因为我推断的只是SMS出走的合理性,仅仅根据目前形势和短期内的判断,是否有资格开走MQ?是否一定能够找到道路?是否只有离开F才能找到道路?是否只有离开F才能生存?如果你没看到,我再简短的列一下
A从开头确实很热血,我想他应该某种程度上很尊敬OZMA,但是他不离开,我认为是正常的,目前战争的大环境下,保卫家园对于普通人来说是很容易理解的,他确实不曾象OZMA那样碰触一些核心问题,自然想法各方面也不一样,不过我不认为OZMA有对他“推心置腹”,基本上OZMA什么也没告诉他,离开的原因、黑幕什么的,A肯定什么都不知道,所以才有“你这也是男人?”,或许A确实平常“随波逐流”,但是OZMA在目前的情况下是否有资格来质问A呢?

我也很累了,也不多说了

那些不过随便抓点例子说明SMS开走MQ不存在什么大义/道德上的问题,纯粹是战略/意识形态问题。其他——貌似都认为公主留下很合理阿。。。很符合他的性格。。。。

至于大叔的短信到底说了什么,恐怕只有把河森吊起来拷问下才知道了~~~都别瞎猜了。。。。


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最初由 微型钻头 发布
为了一个bug设定 你们讨论了7页,是该休息休息了。

休息~~~休息~~~

来た、見た、勝った!

「花は桜木、人は武士」——一休宗純

燃えましょう!不死鳥!

俺は自分の戦争を始めた、俺は刀だ、俺の敵を必ず一刀両断にする。

昔は空を自由に飛ぶ鳥だったが、翼に矢を受けてしまってな...

小楼春雨伊人,清风樱舞留香。

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只看该作者 93楼 发表于: 2008-09-08
为了一个bug设定 你们讨论了7页,是该休息休息了。

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只看该作者 92楼 发表于: 2008-09-08
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最初由 56824419 发布

你看来合理当然不是强奸民意了,你有一面很正义的大旗嘛,在这面旗帜下没有什么是不合理,就好像当年很多人拿着本小红本去抄别人家,口号绝对的正义,而且炒家有理,最后抄到自己家的人也大有人在。

再提醒下,不要脑补什么SMS弃MF1000W人不顾这种情节,这种脑补太扯了,你的判断目前还是建立在这个基础上的,至于开走MQ的技术细节问题让他们自己去纠缠,与最终结果的对错起不到关系,而且那个时候蘑菇头的正式文件还没下达到SMS那里,只是他们老板透漏了风声给舰长。

当年红军两万五千里长征难道不是异曲同工吗?选择曲线还是直线是个哲学问题,这种问题不存在二元论。

那个帖子里说过忘了~~~我认为大叔在跟公主推心置腹,有些怒其不争的意思,所以很热血,但那纯粹说给公主一个人听的,判断那几句话要站在公主的角度去思考,不然会入错座的。

那层楼?楼层太多太乱

我开始听蔡琴的歌降温了。。。。。。[/KH]


扯了这么多,基本上我可是看完了你全部的帖子再发表的,楼上把韩信、资本主义、雇佣兵、这种社会制度、红卫兵、红军全部拉出来了,我是没有那么夸张。我的基本观点也是建立在F目前被VAJRA威胁、内部资源不足的前提下进行分析,没有脱出这个范围,而你的实在左右转动,就算我理解不能吧。战争中确实没有绝对的正义,我也没有说三岛是正确的,因为我推断的只是SMS出走的合理性,仅仅根据目前形势和短期内的判断,是否有资格开走MQ?是否一定能够找到道路?是否只有离开F才能找到道路?是否只有离开F才能生存?如果你没看到,我再简短的列一下
A从开头确实很热血,我想他应该某种程度上很尊敬OZMA,但是他不离开,我认为是正常的,目前战争的大环境下,保卫家园对于普通人来说是很容易理解的,他确实不曾象OZMA那样碰触一些核心问题,自然想法各方面也不一样,不过我不认为OZMA有对他“推心置腹”,基本上OZMA什么也没告诉他,离开的原因、黑幕什么的,A肯定什么都不知道,所以才有“你这也是男人?”,或许A确实平常“随波逐流”,但是OZMA在目前的情况下是否有资格来质问A呢?

我也很累了,也不多说了
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只看该作者 91楼 发表于: 2008-09-08
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最初由 lily2533 发布


就算之前的财产是我扯出来的好了,但是是建立在你认为SMS开走MQ这件事上的,估计上面与你争执的几位和我的想法一致,SMS开走MQ在这种情况下是不对的,完全没有所谓的“强奸民意”,“当你得到一个看上去合理的理由时你可以做任何事,那怕剥夺一个人的生命”这句也可以理解成SMS目前所做的事情

已经纠结了这么久,虽然只有过了一个晚上,不过大家还真是精神不错。再说一次,以动画最终结果来看,SMS出走是一个必然的,我可以作为一个BUG理解;但是我完全不认为这种行为是对的,还一副大义凛然的样子,众多的理由之前以列,你似乎在我的上一贴没回

你看来合理当然不是强奸民意了,你有一面很正义的大旗嘛,在这面旗帜下没有什么是不合理,就好像当年很多人拿着本小红本去抄别人家,口号绝对的正义,而且炒家有理,最后抄到自己家的人也大有人在。

再提醒下,不要脑补什么SMS弃MF1000W人不顾这种情节,这种脑补太扯了,你的判断目前还是建立在这个基础上的,至于开走MQ的技术细节问题让他们自己去纠缠,与最终结果的对错起不到关系,而且那个时候蘑菇头的正式文件还没下达到SMS那里,只是他们老板透漏了风声给舰长。

当年红军两万五千里长征难道不是异曲同工吗?选择曲线还是直线是个哲学问题,这种问题不存在二元论。

那个帖子里说过忘了~~~我认为大叔在跟公主推心置腹,有些怒其不争的意思,所以很热血,但那纯粹说给公主一个人听的,判断那几句话要站在公主的角度去思考,不然会入错座的。

那层楼?楼层太多太乱

我开始听蔡琴的歌降温了。。。。。。[/KH]

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只看该作者 90楼 发表于: 2008-09-08
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最初由 56824419 发布

不是我在谈财产好不好,你看清谁在扯财产,难道你不在扯财产吗?强奸民意就是这样出来的,当你得到一个看上去合理的理由时你可以做任何事,那怕剥夺一个人的生命。

你如果要按星河舰队的背景来论的话还是论星河舰队的动画版去好了


就算之前的财产是我扯出来的好了,但是是建立在你认为SMS开走MQ这件事上的,估计上面与你争执的几位和我的想法一致,SMS开走MQ在这种情况下是不对的,完全没有所谓的“强奸民意”,“当你得到一个看上去合理的理由时你可以做任何事,那怕剥夺一个人的生命”这句也可以理解成SMS目前所做的事情

已经纠结了这么久,虽然只有过了一个晚上,不过大家还真是精神不错。再说一次,以动画最终结果来看,SMS出走是一个必然的,我可以作为一个BUG理解;但是我完全不认为这种行为是对的,还一副大义凛然的样子,众多的理由之前以列,你似乎在我的上一贴没回
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只看该作者 89楼 发表于: 2008-09-08
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最初由 littledoctor 发布
LS你根本不明白战争状态对于一个国家的意义,还在那里大谈私人财产问题。问下SMS众人和他们老板,你们平时呼吸的空气,吃的食物,喝的水,是自己造的吗?如果说是你们的钱买的,那统合军所有属辖可以不卖给你,你们自己去宇宙空间造吧!你们之所以能享有,那是你们公民的权利。但是,有权利就有义务。
当MF上千万民众的安全受到最直接的威胁,还在谈财产的公私问题?战时状态,所有战备资源都归公有,这是保证国家和民族生存下去的条件,没什么比这更重要的。你们家藏着几箱炮弹,说是私人收藏,如果军方要用的话,是强行征收的,只要你还呼吸千万民众造的空气,喝他们的水,吃他们的食物,用他们的电,你就要尽自己公民的义务。
至于战后“有可能”补偿,如果MF都灭了,自然谈不上什么补偿。没有国自然没有家。

根本没你讨价还价的余地,在关系的种族的生死存亡的时刻,居然有人还在谈财产的公私问题,真可笑!这不是某个领导的意志,是千万民众的意志。

进入战争意味着国家进入非常状态。所有的战备物资和能源都实行配给制,就是私人财产也不能随意使用和浪费。

如果非要说什么私人财产,那政府可以收回对SMS老板提供的空气,电,水,食物。你们不愿意为保护民众拿出自己的资源,那么政府也可以代表民众不卖给你们空气,你们活的了吗?

不是我在谈财产好不好,你看清谁在扯财产,难道你不在扯财产吗?强奸民意就是这样出来的,当你得到一个看上去合理的理由时你可以做任何事,那怕剥夺一个人的生命。

你如果要按星河舰队的背景来论的话还是论星河舰队的动画版去好了

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只看该作者 88楼 发表于: 2008-09-08
LS你根本不明白战争状态对于一个国家的意义,还在那里大谈私人财产问题。问下SMS众人和他们老板,你们平时呼吸的空气,吃的食物,喝的水,是自己造的吗?如果说是你们的钱买的,那统合军所有属辖可以不卖给你,你们自己去宇宙空间造吧!你们之所以能享有,那是你们公民的权利。但是,有权利就有义务。
当MF上千万民众的安全受到最直接的威胁,还在谈财产的公私问题?战时状态,所有战备资源都归公有,这是保证国家和民族生存下去的条件,没什么比这更重要的。你们家藏着几箱炮弹,说是私人收藏,如果军方要用的话,是强行征收的,只要你还呼吸千万民众造的空气,喝他们的水,吃他们的食物,用他们的电,你就要尽自己公民的义务。
至于战后“有可能”补偿,如果MF都灭了,自然谈不上什么补偿。没有国自然没有家。

根本没你讨价还价的余地,在关系的种族的生死存亡的时刻,居然有人还在谈财产的公私问题,真可笑!这不是某个领导的意志,是千万民众的意志。

进入战争意味着国家进入非常状态。所有的战备物资和能源都实行配给制,就是私人财产也不能随意使用和浪费。

如果非要说什么私人财产,那政府可以收回对SMS老板提供的空气,电,水,食物。你们不愿意为保护民众拿出自己的资源,那么政府也可以代表民众不卖给你们空气,你们活的了吗?
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只看该作者 87楼 发表于: 2008-09-08
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最初由 ming_tt 发布

状态更好,这个结论是怎么出来?战时的临时收编和员工私人开走是2码事啊,临时收编的话战舰还在,打坏了战后还可以提出申请补偿,员工私人开走,在宇宙里,不开金手指的话,很大可能连块铁皮都捡不回来……哪种损失更大?

这剧情也没说老板认为三岛一伙是独裁者好么,开走了对老板连个招呼也没打好么,你站在老板角度想下,是留SMS在F上有点武装资本保护自己和自己财产好,还是被手下不知开到哪里去干什么事好?

又来个脑内补完SMS人间蒸发的。。。。他们老板跟他们打过招呼了,你说这个招呼算什么意思呢?


瞎子都看得出了蘑菇头要独裁了~~~难道要用枪顶着你脑袋才反应过来阿。。。。

PS:奢望补偿几乎是不可能的,为啥?都算公家的了补偿你什么?推脱理由多的你想都想不到,战时征用的东西有补偿的概率不知道低到什么程度了,能给你补偿才叫开金手指呢~~~再或者给你个倒八折,你真要算帐这个帐算不过来那就别算了。。。。

拿我国刑法为例子:
当场无法给予补偿的,执行军事征用的单位应当给被征用人当场开具征用证明,在以后有可能时再行补偿。补偿的数额则仅限于由于军事征用造成被征用人的直接经济损失。

这个“有可能”什么概念?又有谁来鉴定这个数字到底多大?够矛盾了吧,也没说是一次支付还是什么的,而西方经济则是倾向于赊账的~~~花明天的钱,搞不定了就货币贬值——就像最近的美国,你指望补偿?概率极小,就算补了也绝不会满额给你,打折打到你无语

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只看该作者 86楼 发表于: 2008-09-08
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最初由 56824419 发布



这支部队的直接指挥官就是舰长好不好,别以为出了钱就什么都能买了,就算有财产纠纷也是跟他们老板的,况且站在老板的角度考虑,与其被独裁者强行充公,目前这样的状态更好。


状态更好,这个结论是怎么出来?战时的临时收编和员工私人开走是2码事啊,临时收编的话战舰还在,打坏了战后还可以提出申请补偿,员工私人开走,在宇宙里,不开金手指的话,很大可能连块铁皮都捡不回来……哪种损失更大?

这剧情也没说老板认为三岛一伙是独裁者好么,开走了对老板连个招呼也没打好么,你站在老板角度想下,是留SMS在F上有点武装资本保护自己和自己财产好,还是被手下不知开到哪里去干什么事好?

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只看该作者 85楼 发表于: 2008-09-07
这只是开端,反驳你们留在MF是等死的谬论。(人类对虫的军事优势已经明显)
煽动人类和虫子的仇恨本来就是GAL的计划,他们肯定躲起来看人虫打个鱼死网破,开战前出来做什么?让统合军知道他们一直在欺骗本部?他们的目的和虫后有关。

对付蘑菇头完全可以借助其他的手段,而不必象MQ那样携带战时资源逃跑。在生死存亡的战争期间,任何战争资源都归公有,即使私人财产,在战后会给予补偿。没人有权利带走MF1000万民众的MQ。

在援军赶来之前,是MF最危险的时候,如果没有新机体新弹头和新战术,甚至“只要几小时”,那些“单纯因为碍事”就把人捏成渣的生化兵器 就能把MF破坏至崩溃,千万民众丧身宇宙。

MQ出逃的7成众,不管你们是不是军人,是不是愿意参军,政治是不是黑暗,请先明白--------你是一个公民,是一个人(不是虫)。

如果你们MQ真能飞出去几小时就把真相,和平,沟通带来了,解救了势如累卵的MF及其上千万民众,那你们真是英雄,你们再来斥责留下防守MF的公主等人吧!

一方面是持续受到攻击,如果没有效防御在几小时内就会甭坏的MF及其上千万民众
另一方面是不知道几天几个月甚至几年才能找到的真相,沟通与并不稳定的和平(异化速度极快的虫子,说不得在兰花死后异化出个蘑菇头似的虫子掌权把人全灭了说,我们能不能和平,全靠它们“看我们碍不碍事”)。
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只看该作者 84楼 发表于: 2008-09-07
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最初由 littledoctor 发布
地球统合军本部专署作战舰队援兵将携带行星毁灭兵器等赶来增援。在破获虫子FOLD波通信后,大量类似路卡的信息战飞机将使虫子变瞎变聋。

蘑菇政府,SMS,LAI都将纳入本部的作战系统

OZMA等要做的是阻止本部毁灭兰花和虫星

没什么人虫和谐的说法。虫后可能和GAL集团战上。兰花因为对117事件恢复记忆,准备集虫自爆。

对于MQ出走的7成人员,不管你们还是不是军人,首先你是个公民(星舰话)。在战时资源实行配给制度,就是私人财产,也不能随意使用。(就象现在有钱也不准盖别墅一样)况且这些财产已经被并入军方,政府自然会在战后对SMS老板给予优惠政策和补偿。

当前最大矛盾:MF自身及其上1000多万民众的安全。
PS:蘑菇头不等于MF,也不等于统合军。如果是在星舰里,MQ出逃众将被绞刑。


这个所谓的预告肯定是假货,最明显的就是格蕾丝的MG居然没有出场。

大家知道三岛必败,MQ载誉归来,所以道德判断是没有意义的。MF的居民能够存活不如指望MQ和虫子达成协议。
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只看该作者 83楼 发表于: 2008-09-07
地球统合军本部专署作战舰队援兵将携带行星毁灭兵器等赶来增援。在破获虫子FOLD波通信后,大量类似路卡的信息战飞机将使虫子变瞎变聋。

蘑菇政府,SMS,LAI都将纳入本部的作战系统

OZMA等要做的是阻止本部毁灭兰花和虫星

没什么人虫和谐的说法。虫后可能和GAL集团战上。兰花因为对117事件恢复记忆,准备集虫自爆。

对于MQ出走的7成人员,不管你们还是不是军人,首先你是个公民(星舰话)。在战时资源实行配给制度,就是私人财产,也不能随意使用。(就象现在有钱也不准盖别墅一样)况且这些财产已经被并入军方,政府自然会在战后对SMS老板给予优惠政策和补偿。

当前最大矛盾:MF自身及其上1000多万民众的安全。
PS:蘑菇头不等于MF,也不等于统合军。如果是在星舰里,MQ出逃众将被绞刑。
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只看该作者 82楼 发表于: 2008-09-07
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最初由 Rothschild 发布


不要看到"正规军不方便做的事”就想到“湿活”啊:D 至少在我们这个世界里,很多时候军方雇佣PMC只是单纯为了省下抚恤费和防止正规军伤亡太大军属游行抗议而已。

说到时代就要具体问题具体分析了。Macross里每一个船团都是独立的政治实体,换句话说每个船团就是一个国家。虽然线索不多,但MF的政体明显是代议制的现代民主共和国。纵观人类历史你就会发现,越是靠近现代,国家机器的力量就越大,“军队国家化”和“私人去武装化”是大趋势。这样的一个国家里,一个拥有新锐战机、战舰而且还不受政府指挥的组织,其存在是完全无法想象的,就算当权者糊涂,选民也不会答应。

P.S.说到底还是日本战队、萝卜动画一贯的“少数精锐正义秘密结社浪漫情结”在作怪,FMP是如此,MF也是如此。

不知道MF背景的银河大航海到什么样的概念了,MF从现在的资料来看议会制是肯定的了,具体政治形态还是不明。

的确,越现代化的国家军事力量应该越规范,也有部分小国家规模太小自己不设武装受领国庇护的,目前SMS不受政府控制的特性成因暂时是无解了,不知道会不会出全面的背景解说。

话说以1000W人口的配套设备来说。。。。现在统合军的损失貌似很难及时补充吧。。。看他们每次出动都损失惨重的。。。。。

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