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[原创]战斗妖精雪风 vs Macross Zero

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2008-01-17
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前言
  十年或二十年的时间,能积累下多少东西?
  2002年诞生了两部堪称空战动画巅峰的OVA作品,《战斗妖精雪风》缘于GONZO成立十周年,而《MACROSS ZERO》却是该著名系列诞生二十周年的纪念作——整整十年的间隔,折射出来的是业界新锐与老牌名作之间面对面的抗衡。
  同样是带科幻性质的空战,同样是机械设定的翘楚,同样是高质高价的五集,甚至连发售的时间跨度都大体一致,也许没有比这两部更适宜用来比较的动画了;
  但是两者又如此地截然不同,不同的视听享受,不同的人物性格,不同的思想内涵,以致当我们沉浸于其一的时候,会不由自主地对另一部产生厌恶情绪,也许没有比这反差更大,更不适宜比较的同类型动画了。

一、 音画视听
1
  一如既往的冷峻质感,从《青之六号》到《战斗妖精雪风》,以CG技术见长的GONZO延续了其最经典的画面风格;而对于在初代Macross中发明“三段变形”的河森正治来说,《MACROSS ZERO》的特殊之处源自时代背景的设定,剧中不仅出现了当前仍在服役的真实飞机,而且因为空战都发生在大气层以内,全重力环境下的“坂野马戏”必须有所改变。
  具体到FRX-99和VF0来看,尽管都是以现实飞机为原型的幻想机体,对比之下却体现出两种截然不同的设计理念。简而言之,GONZO所力求的是要让观众觉得这个机体真的在现实中客观存在,就像是美工将某个实物描下来一样;而MACROSS则反过来试图使人觉得不可思议,当“三段变形”首次亮相时甚至刻意制造出了一种相当梦幻的惊艳效果。
  再来看战斗场面,《MACROSS ZERO》很明显地体现出空气和海水的流体特征,比起多数机器人动画来说已是绰绰有余,但在专程考察过航空自卫队的雪风制作小组面前,其天马行空但又纯粹幻想的本质就显而易见地暴露出来了。提高技术含量的“坂野马戏”,终究还是“坂野马戏”;《战斗妖精雪风》那种充满技术性细节的画面,初看不惊人细看大有可观之处。
  幻想机体的战斗场面,归根到底又可以引申到模型上来。雪风偏重写实,最终却带来了一种迷幻般的视觉魅惑,不愧为诱惑人的“战斗妖精”,这与发烧友在对模型的迷恋中所产生的体验是颇为类似的。所谓恋物,恋的并不是物本身,而是物在人心中所产生的“物之幻觉”。M0一方面试图将这种幻觉感直观地表现出来,另一方面又引入了真实感很强的客观环境,相互的融合不是特别完美,以致时常有“模型在动”的错觉。
2
  撇开机体和空战,雪风的优势就下来了,谁都不能否认该片的色调非常地灰暗,监督有意要制造出抑郁自闭的压抑感,除了飞机别的都是一副了无生气的模样,就像出土文物般地灰头土脸,人物表情僵持变化太少,虽然也有些点睛之笔。
  与此相反,M0的外景画面水准非凡,对自然风光的刻画达到了该系列的巅峰,色彩亮丽而生动,质感甚至要强于机体。第四章“密林”是风格最突出的一集,丛林环境下的刮风下雨,夜间行进的感官体验,迷幻的生命律动等等,自然景色有着非常细腻的触感。
  至于人设,两片就是半斤八两了。雪风的出场人物很少,对两个主要角色的刻画却是相当地成功,特别是一些情绪性的微妙动作和表情;M0虽然没有特别出彩的人物演出,但是考虑到出场角色众多,类型五花八门,整体上还要稍稍胜出。

  音效,音乐和声优,两者互有胜负。
  音效肯定是雪风占优,具有与空战画面同等级的水准, M0给我留下印象的反倒是海浪等自然声音。
  歌曲是MACROSS赖以成名的重要特色,M0的人声或许不算特别出彩,背景音乐倒是颇为精到,很好地衬托了主题和环境氛围;而雪风却是以暗示孤独压抑的“静寂无声”为指针,配乐再精彩也没有多大用武之地。
  声优出演,雪风的两位主役实在是太强了!台词少而内蕴多,情绪拿捏得非常恰当。反观M0的对话虽多,声优的表现却只是中规中距,按部就班缺乏超长发挥。一言以蔽之,雪风的配音超越了与人物有关的台词和画面,M0的声优面对精心设计的对话则显得稍有不足。

二、 剧情人物
1
  《MACROSS ZERO》经常被看做“神棍”的代表,其实该片除了那个匪夷所思的突兀收尾之外,绝大部分情节都不难理解,河森正治到底还是要让观众看懂;真正神棍的反倒要算《战斗妖精雪风》,大仓雅彦很少考虑对观众解释清楚的问题,从头至尾都在一个劲地渲染气氛摆造型,叙事线索早就抛到九霄云外去了。
  同样是五话OVA,发售的时间跨度都很大的情况下,M0保持了优异的连贯性,上下集之间的链接要超过不少TV动画,剧情之紧凑完全可以剪辑成一部电影;当雪风第五话中隆勃特上校发动叛乱之时,观众恐怕早已忘掉该人物在第一集也曾出现过——看雪风的时候,甚至你会想不起五分钟之前的情节。
  GONZO的“后现代风格”就是这样,注重画面张力的同时导致了情节叙事的支离破碎,有时简直就像许多动画超短篇串接起来的感觉。M0走的则是商业大片的思路,耐心地铺陈线索,埋下重重伏笔,层层推进直到最后的高潮。
2
  人物塑造,情况恰好与机体设定反了过来。
  与幻想化的机体相反,M0中角色的性格和行为趋于现实(当然巫女的超能力并不贴近现实),既没有特别怪异的也没有特别脑残的,平平常常而又合情合理,这一点使其有些类同于真人电影,然而越是平常的就越是考验功力,个人认为配音拉了后腿,使得原本平淡的人物形象愈发显得平淡无奇。
  雪风的主角则是大大异于常人,片中就已被精神医生诊治。对于这样一部出场人物不多,镜头密切地围绕着主角进行的作品来说,零和杰克给观众留下深刻印象就是很自然的事了,特别是声优的高水平发挥。
  再有就是“服务观众”的问题,雪风的监督渲染了俩男人的“基情”,深井零一脸颓废相,杰克的关怀一往情深,深合同人女趣味。而M0却是在宏大叙事的名义下,一本正经地展示露点,装逼与媚俗比翼齐飞……
3
  M0的情节性虽然好过雪风,但却有个意想不到的外在缺陷,那就是题材的“撞车”问题,另一方是大致同时期的《伊苏6:纳比斯汀的方舟》。
  只要稍微做一下比较,就能发现动画与游戏的剧情架构,以及很多细节设定几乎如出一辙:
  开头都是主角被敌击伤,与同伴失落后漂流到某个世外桃源般的小岛,被岛上的巫女救起,一大一小姐妹两个?
  主角意外发现了小岛周围所蕴藏的神秘力量,正是这股神秘力量引发了外来者的觊觎,然后主角大难不死的同伴带着我方部队寻来了,紧接着便是敌对一方的大举入侵,搅得天翻地覆之后抓走了神秘力量的钥匙——巫女。
  两对岛上的巫女姐妹,初期都有一位对主角有敌意,莎拉相当于伊莎,最后被敌方强迫以致引发最终BOSS的也正是这两位!
  BOSS皆与神话中的人类起源有关,苏醒之后都声称人类不干净,要强制“净化”整个世界。
  ……
  Ys6的发售晚一年,可M0完结要更晚,因此我们很难判断究竟是谁抄谁。出现了如此严重的雷同现象,只能说双方的想象力都有欠缺,模式化的思维造成了恶果。

三、 思想内涵
1
  《战斗妖精雪风》第四话中出现了日本海军,号称要防卫南极,但“也有人说这是想成为常任理事国的示威行动”,又提到“亚洲各国抱持强烈警戒心”,显然是对现实的影射。同时在这一集里,着重回忆了迦姆入侵所带来的恐慌,童年时候的灾难性记忆,特别是巨型炸弹爆炸的阴影——那个“通路”不正是蘑菇云形状吗?
  当灾难过去许多年,战场也转移到了未知空间,地球上的人们大都将迦姆入侵这件陈年旧事忘掉了,甚至连有人在继续作战也忘记了,那位女作家热衷于研究迦姆,她的自述很有意义:“我自己也不懂,为什么这样坚持,……,连家人都不想理我了。”反映与迦姆有关的人群在社会上孤立无援的状态。
  再来看菲雅利行星的特点,最简单的描述是“幻觉”,连“人”都可能是迦姆变的,尤其是第一集迦姆变化出的虚假空间,与零个人的幽闭梦境非常类似,这一点在暗示我们:变化莫测的迦姆与人类的梦境具有相同的属性,或者干脆换句话说,菲雅利是不是人类幻想的真实化?
  答案到这里已经昭然若揭,迦姆的英文单词是JAM,“堵塞”的意思,口语中指“困境”,与前面对梦境的分析联系起来看,就是“被幻想所阻塞,如同生存在梦境”,以致与世隔绝孤立无援。零对于雪风的迷恋,正如迦姆对人类的迷恋,深度迷恋导致了存在感的缺失。“存在与迷失”的悖论,才是原作者的思考内核(没看过原著,仅是猜测),日本的文化传统中一直有这种倾向。
2
  令神林长平没有想到的是,形而上学的《战斗妖精雪风》,多年以后却深度契合了日本社会中的一个特殊群体,那就是OTAKU。
  剧中女作家称零为“菲雅利星人”,Fairy意为小妖精或仙女(俚语中是对男同性恋的蔑称),F.A.F的标志和“战斗妖精”之称皆由此而来,同时该词可形容“幻想中的”,“菲雅利星人”综合起来就是“生活在幻想中之人”,OTAKU不正是如此吗?
  事实上整部动画的视角几乎就是宅的主观视角,深井零对雪风的迷恋,等同于军事宅对机体模型的迷恋——对机械迷恋到无以复加,以致“我的眼里只有你”,因此在画面中唯有机体闪耀着迷幻般的金属光泽,除此之外的一切都变得黯淡无光,生活变得幽闭苦闷,难以与外界正常交流。可以相互印证的是,监督在访谈中认为“与他人的沟通”是雪风的主题。
  “迦姆是实际存在的,为现实带来了威胁。”女作家这句话可以解释成“幻想是确实存在的,给人们接触现实带来了障碍”,但我更趋向于理解为“从沉溺幻想到回归现实,会遇到极大的困难”。第五话中高层终于意识到菲雅利星是场骗局,因此决定从这个巨大的幻境中撤离,Jam则是这些人回到现实的巨大“阻碍”。最后零为什么要独自迎敌?因为“只能勇敢地面对他们,因为根本没有地方可以逃跑”。
  同样折射出“宅”的精神状态,《战斗妖精雪风》与《新世纪福音战士》之间,跨过风格上的巨大鸿沟,两者存在着隐秘的内在关联。从心理角度分析,雪风战机与绫波丽(与深井同叫REI,有趣的巧合)一样,都是男性幻念的真实化,Rei是对女性的幻想,Yukikaze则是对机械的幻想(蕴含了“神奇机械有如女性般诱惑”这一命题),两者都是男性的幻想与欲望聚合而成的“小他者”。而迦姆和EVA中的使徒一样,都是不可思议地掌控着世界的“大他者”,它们不知从何处而来,却将人类像玩具一样戏弄,可以看做猥亵式的上帝形象。回顾使徒或者迦姆的入侵时,两作都牵扯到日本人的历史伤痕。
  夹在绫波丽与使徒,雪风与迦姆之间的两位主角,都深陷于孤独和迷失的境地。情节的发展暗示“小他者”与“大他者”之间有着某种特殊的联系,当这两者走得太近时,故事就导向了结尾——LCL之海吞噬了世界,Fairy幻境夺走了零,这又有何不同?
  大仓雅彦不像庵野那么做得绝,用模糊手法给续作留下了余地。
  其实《战斗妖精少女》才是《战斗妖精雪风》的“里情节”,真结局……
3
  按照《MACROSS ZERO》中的观念来看,那群“菲雅利星人”就是被卡顿附身了,考虑到河森正治也是靠机械设定发家的,而不是玩什么小镇爱情,如此一来就有了矛盾。
  更大的问题出在“统合军”这个无法改变的原初设定上。虽说初代MACROSS以“爱和正义”的人性关怀而著称,但实际上只要稍微考察便能发现,所谓“歌的力量”完全可以从另一个角度理解为对现代娱乐工业的赞颂,好莱坞正是全球娱乐产业最大的源头,归根到底这是对美利坚文化模式的崇拜与模仿,所谓“统合”不言自明地是以美国为指针,M0作为剧情上最初始的一作,将敌对势力上溯成俄罗斯是理所当然的。
  然而时过境迁,河森正治已再难保持当年一边倒的文化态度。显然M0并没有宣扬什么统合军理念,巫女的歌声也不属于敌对的任何一方,新的理念支撑是“新世纪运动”。
  M0完全可以看作新世纪运动的简要读本,从回归自然到释放人体潜能,从异教崇拜到人类起源外来说——通常被批为“神棍”的元素,大都来自于新世纪运动中所涌现出来的种种现代迷信,对于其信奉者而言早就是“真理”了。这就影响到M0将“文明与自然的冲突”作为核心内涵,“卡顿”说到底是对工业文明之恶的隐喻,与发电机相关的情节当属全片最精华的段落之一。
  尤其值得注意的是,M0不仅以“回归自然”为思想基调,而且借此表现了浓重的“反西方”色彩,其中最关键的象征元素是“血”。
  鲜血在人类文化中具有丰富的象征含义,各种古代文化观念常将抽取血液看做魔鬼的行为,片中统合军的科学家以健康为名,施以小恩小惠,采集土著人的血液,这个情节具有很强的现实意义和典型性,监制的批判意图异常明显。当玛奥受伤之后,长老气愤之下直言“在你们白人来之前……”,这话在二十年前是不可想象的。
  ——日本的环保片很多都不是单纯意义上的环保,往往借此来彰显有别于西方的民族主体意识,何况M0中再度出现了两方势力争夺的小岛,写到这里让我想起《青之六号》。
  曲风的选择同样暗示出作品的主题。莎拉吟唱的圣歌,按剧情来讲叫“原生态土著音乐”,实际上用的是新世纪音乐;鸟人所唱的毁灭之歌,很明显是西洋歌剧的唱腔,瓦格纳式的风味。
  传统的三角恋爱内容,这次M0就做得有所欠缺了,虽然刚开始有个“木枪定情”,情棒显然是阳具的象征,但是工藤真与莎拉之间的感情,到底是以理解和同情为主,而不是两性间的恋爱。
  尽管如此,制止鸟人的那一幕仍然让人感动。日本动漫以“反战”为口号的比比皆是,但像《MACROSS ZERO》这样,表现出真正意义上之反战思想的却寥寥无几。此处的寓意有句老话可以概括,“放下屠刀,立地成佛”,最后那个白日飞升就随他去吧……
  
总结
  初次欣赏的话,《MACROSS ZERO》要先声夺人一些,但又后劲不足。《战斗妖精雪风》因细节丰富内涵难解,值得一再观看反复推敲。当你完全看进去之后,得小心其中的负面情绪,沾染多了容易变得郁郁寡欢,不想患自闭症或忧郁症的话,还是看《MACROSS ZERO》解毒为妙。


附录及花絮
1、 二战的时候,日本有艘著名的扫把星战舰名叫“雪风”, 该驱逐舰参与了太平洋上几乎全部主要战役,本舰伤亡还不到10人,但是被它护卫的舰艇却纷纷遭遇霉运,不少知名战舰都是被它“克”死的——这与只顾收集情报,不顾友军死活的信息战飞机“雪风”倒有异曲同工之妙;
2、 速水铁—深井零—工藤真,前两位大致也能算统合军一员,其实我们可以去统计一下,日本动漫中到底有多少“统合军”成员;
3、 同样做了两三年,声优的素质在访谈中一目了然,说白了就是资深大叔,有志青年和一群毛孩的区别;
4、 喜欢菲雅利星的,推荐去玩宇宙巡航机;
5、 雪风大概是画质最顶级的4:3动画了,而M0前瞻性地采用了16:9,所幸GONZO在《战斗妖精少女》中上了宽银幕——由此预示出《STRIKE WITCHES》才是公司的未来;
6、 在对日本动画有一定了解的圈子里,GONZO公司本身貌似比旗下任何单部作品都有名气,而MACROSS与河森正治则比公司BigWest要出名多了;
7、 M0发生的时间恰好是今年,大家见到“鸟人”没有?

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只看该作者 106楼 发表于: 2008-12-01
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最初由 樱与菊 发布
原著没接触过...
只是

可以提供一点旁证,gonzo创始人中有是从G社过去的。




二者都离不开山口宏的手笔
鹤岗阳太...去看EVA的OP吧...还有重叠的人
虽然某并不清楚霓虹的情况,但 推测G社与G社早期应该是关系非常密切的合作关系


多谢,没想到两社还有这样的渊源……

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只看该作者 105楼 发表于: 2008-12-01
原著没接触过...
只是
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同样折射出“宅”的精神状态,《战斗妖精雪风》与《新世纪福音战士》之间,跨过风格上的巨大鸿沟,两者存在着隐秘的内在关联。从心理角度分析,雪风战机与绫波丽(与深井同叫REI,有趣的巧合)一样,都是男性幻念的真实化,Rei是对女性的幻想,Yukikaze则是对机械的幻想(蕴含了“神奇机械有如女性般诱惑”这一命题),两者都是男性的幻想与欲望聚合而成的“小他者”。而迦姆和EVA中的使徒一样,都是不可思议地掌控着世界的“大他者”,它们不知从何处而来,却将人类像玩具一样戏弄,可以看做猥亵式的上帝形象。回顾使徒或者迦姆的入侵时,两作都牵扯到日本人的历史伤痕。
  夹在绫波丽与使徒,雪风与迦姆之间的两位主角,都深陷于孤独和迷失的境地。情节的发展暗示“小他者”与“大他者”之间有着某种特殊的联系,当这两者走得太近时,故事就导向了结尾——LCL之海吞噬了世界,Fairy幻境夺走了零,这又有何不同?
  大仓雅彦不像庵野那么做得绝,用模糊手法给续作留下了余地。


可以提供一点旁证,gonzo创始人中有是从G社过去的。
引用
1992 年 9 月 新锐创作人前田真宏、山口宏、通口真嗣、村滨章司在东京都涩谷区成立 GONZO 有限公司,主营影像制作。
雪风的音乐监督:鹤岗阳太
構成:山口宏


引用
第拾六話
EPISODE:16
死に至る病、そして[37]
Splitting of the Breast[38]
脚本 山口宏 庵野秀明

第拾七話
EPISODE:17
四人目の適格者
FOURTH CHILDREN
第拾八話
EPISODE18
命の選択を
AMBIVALENCE
脚本 樋口真嗣 庵野秀明

第弐拾弐話
EPISODE:22
せめて、人間らしく
Don't Be.[41]
第弐拾参話
EPISODE:23

Rei III

脚本 山口宏 庵野秀明


二者都离不开山口宏的手笔
鹤岗阳太...去看EVA的OP吧...还有重叠的人
虽然某并不清楚霓虹的情况,但 推测G社与G社早期应该是关系非常密切的合作关系

这个MJ很懒...
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只看该作者 104楼 发表于: 2008-12-01
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最初由 crassulaceae 发布

真正体现GONZO改编水准,对原作整体把握最出色的作品是《岩窟王》。

如果对G社这个作品的爱就是基于炫目的CG,过瘾的空战和含糊模棱的剧情,那我就无话可说了。

首先谢谢你贴的那段访谈,让我又了解了些幕后的东西,FAF空战史还没看,因为还没买到。
——————————————————分割线——————————————
不过你说“《岩窟王》对原作的整体把握最出色”?恕我无法苟同,《岩窟王》那玩意简直是把我气个半死啊!这部动画相当长的时间里就是在不停的在那BL来BL去,前期伯爵和阿尔贝之间还算有点遮掩,F也就有点苗头,然而从第九集开始就肆无忌惮了,F那完全就不用误解的话已经把关系挑明了,F一死,贝波马上当替补上场,台词里是一点掩饰的意思都没有,而且据买到设定集的观众反应——23话的原设定图里,阿尔贝亲的是伯爵的嘴(是的你没看错,亲的是嘴)!但不知为何前田在最后播放时做了修正——改成我们现在看的亲脸颊了,但此时这是一部BL动画的论点已经是一锤定音了,“《岩窟王》就是一部打着《基督山伯爵》旗号的火辣BL剧”。更要命的是这动画把所有角色都给扭曲化极端化甚至到丑化的地步了,伯爵被涂的巨黑就不用说了,连维尔福最后都跟着人渣化了,费尔南更是人渣到无以复加的程度可到了最后却又莫名其妙的被漂白了。后期从17集开始整个剧情构架就开始崩坏,逻辑性极其薄弱(事实上穿插在前15集里那些原创剧情也是漏洞百出),前田和神山自己都编不下去了,干脆把一大堆配角拿来凑戏份推剧情,那突兀感真是非常明显,比如前期被导演自己严重丑化的德布雷和波尚此时为了推剧情又被强行漂白了(不过德布雷在原作里也不太光彩,但波尚在原作里挺不错的,结果动画里把他也给改极端了),搞笑的是,前田自己在接受采访时,还说什么“与其说是剧情需要到不如说是角色性格使然吧”,简直可以当笑话来看了,“角色性格使然”?我说前田到底是你在操纵剧本还是剧本在操纵你啊(说的难听点就是剧本失控)?还有那些白烂到死的狗血煽情,弗朗茨死时那堪比琼瑶剧的白烂光是想想都有恶心感,随后几集又是那惯例的说教内容。。。不要说什么“剧情不重要重要的是精神和内涵”,事实上这两者是缺一不可的,因为剧情是骨架,只有搭好了这个骨架才能把精神更好的体现出来,同一个题材,一个写作功底深厚的人和一个近乎没写作经验的人写出来的东西差距就是那么明显。如果前田认为只是一小P孩最后两集在那一通说教就能体现原作精神,一群大人在那里玩极端就是表现了人性,那真是对导演和编剧功力的极大讽刺了。另外GONZO为炫耀CG技术而硬要把舞台搬到未来,不但没有给剧情起任何帮助(事实上还是有点帮助,那场F和伯爵的萝卜机体大战与其说是炫耀CG倒不如说是一种无奈——不把脸遮住,这场以白烂煽情为最终目的的战根本就无法展开),反而带来了严重的违和感和各种BUG,包括他自己主导的“岩窟王”设定也是一堆漏洞(事实上他表示自己到动画结束都没把这个设定编圆满,却还不忘加一句“我们给观众留了一定想象空间”ORZ)。其实就算不提原作,这动动画的烂尾也是不容置疑的,拙劣的台词编排还有之前挖的坑不填上,却还在那大玩CG并让配角摆酷,最后还有那跟浪费时间似的24话。。。顺带说一句:我是先看的动画,当时就对后期崩坏的剧情十分诟病了,后来再看原作,更是把我对动画的怨念推到了顶峰,原本打算购入的FANBOOK也因此被无限期延后,以后就算再要看,也最多看个前15集,后面的真是碰都不想碰了。这《岩窟王》真是一个奇迹,他居然打破了先入为主这个定律,能在我先看动画后看原作的情况下把我郁闷到这个份上的,现在还真找不出第二个了- -
当然,这片还没到被贬为LJ的份,豪华的声优阵容(我最初就是冲着中田大叔来看的啊),优美的音乐,另类但也别具一格的人设(玛克西米利安除外,这人在动画里不管是形象还是性格都是一大木头),动听的OPED(只是把OP放在最终话结尾,那歌词似乎和画面内容配合不上啊),还有新颖的纹理平贴技术的运用(这个在很大程度上还弥补了作画崩坏带来的违和感)都是不容忽视的优点,但作为灵魂的剧情。。。想想就郁闷,至少在《岩窟王》后,神山修一是被我拉入黑名单了:(
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只看该作者 103楼 发表于: 2008-11-29
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最初由 crassulaceae 发布


呵呵,来泡沟也有点年数了,已经没兴趣争了,对雪风这种自己真正喜欢的东西,说了就是为了解解闷而已。

其实讨论动画,我也是尽量不去想小说,但雪风这5话OVA确实太不连贯了……1话最后,他觉得自己被雪风抛弃而感到绝望,2话的开头也能看到了,得不到雪风的认可,他甚至没有苏醒的动力,是雪风对他的呼唤唤醒了他。

2话在格纳库里,他觉得眼前重生的雪风如此陌生,没有再去战斗的动力。少校教训他的意思,是要他重新审视自己想做什么,该做什么。

然后在同无人机的战技训练后,雪风的系统故障再次表现出对他的需要,他又找回了和它在一起出生入死时的感觉。所以归航以后,他才又露出了舒心的微笑。因为他想通了一件事情,爱不是占有,而是相互的沟通和理解。之前他一直以为,雪风是自己拥有的东西,绝对不会背叛自己。

这是我所理解的他价值观的变化。

从前多次的被背叛,让他对人类之间的交往产生绝望的情绪。他不再相信人类,才去迷恋机器。引用一句经典的评语,虽然不太准确,但很说明问题:“如果零经过那么多事还能轻易爱上人类的话,那他首先爱上的肯定是jack了。”




其实我同意你说的,GONZO赋予雪风这作品的风格是独一无二的,这是我看的G社第一个作品,迄今为止G社这个宅社里的学院派也是最对我口味的。

只是从作品的整体价值来说,我确实觉得CG不是 重要的,尽管它对动画这种表达方式很重要,对商业价值也很重要。如果其它方面都很好,而CG很烂的SF动画,我不一定就直接看成是很烂的SF作品。

想起J C社,只是因为我感觉他们的清水风格可以弥补G社的一些缺陷,而P IG对我来说则毫无理由,很多人只是看中P IG的CG,而在我看来他们做SF的某种很青漫的风格一点也不适合雪风……

对我来说,如果在“删减”和“大量加入个人风格”之间选择一个,我还是选前者。

况且我的措辞只是“感兴趣”,如果真要做的话就是另外一回事了。实际上,我并不怎么期待后续,不管谁来做……:o



作者在访谈中谈到过,读者看过小说以后,只要不是误解,各种理解都是可能甚至是有益的。

雪风OVA对我来说,的确就是一个按另外一种理解方式来表达原作的作品。但是OVA最让人上火的并不是这种不同的理解方式,而是为屈就商业因素而对人物不适当的刻画,和故事的不适当表述,甚至扭曲。上面已经有同学说的详细多了。只是作者对这些几乎没提什么要求,可能一开始就心中有数了……

即使G社有了改编的版权,就不能说它的缺点了?非要把动画看成是独立作品可以,问题是单看动画有人看得懂么?这样给原作党扣帽子,太牵强了点。[/han]

毫不客气地说,尽管是支离破碎的改编,雪风的剧情仍然是它在众多SF作品中的亮点。把M0拿来跟雪风比,其实是不公平的,后者在剧情构思上已经有了一个坚固的框架,几乎没有后顾之忧。

真正体现GONZO改编水准,对原作整体把握最出色的作品是《岩窟王》。

如果对G社这个作品的爱就是基于炫目的CG,过瘾的空战和含糊模棱的剧情,那我就无话可说了。


对剧情的理解求同存异好了,雪风我觉得是最具gonzo风格的作品,动画作为一种视觉艺术,光是一些纯粹的画面场景就已经能带来不小的深度。

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只看该作者 102楼 发表于: 2008-11-29
看动画真累……

我mm我是没办法哄她看动画的了……
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只看该作者 101楼 发表于: 2008-11-29
雪风真是经典啊..令我变成了一个军事迷..虽然MZ也不错..但没有雪风那种想翻看的冲动
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只看该作者 100楼 发表于: 2008-11-29
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最初由 光的去向 发布
好了好了,这种问题就此打住吧,否则一扯起监督问题又没完没了,对于是否有续集,续集的监督是谁,就让动画公司去决定吧,反正我们也决定不了什么。另外麻烦LS你所说的“竹内调和衫山和大仓矛盾”的消息原文贴出来看一下,这个我没听说过想了解一下。


Q: 对动画化原作者的要求是?
杉山: 我们把它叫作神林备忘录, 其中写了几个条件: 一是不要做成赞美军队的作品. 虽然机械很帅, 但不能忘记它们终究是杀人兵器. (5话扫荡叛军从火中冲出的雪風转过身时真的有杀人兵器的魄力, 但看到机首的"雪風"二字还是觉得很温暖) 总而言之希望我们去看真飞机, 接触真飞机后了解它们的质感再开始制造, 备忘录里写了类似的内容.

大仓: 看到备忘录的瞬间真的很怕, 可以看出神林先生对雪風非常珍爱, 或者说是对机械描写的一种执着. 监督和其它人看完之后似乎都很害怕, 但实际上我感觉是成功了. 看过CG中飞行的飞机后, 有些不满, 毕竟都是些不知道真实飞机的人. 看完备忘录后特别有干劲, 所以去了防卫省, 尽可能要有亲身体会, 所以让制作人员搭乘飞机, 拜托当地军队让我们坐上了飞机.

大仓: 那是第一次亲眼看见喷气式战斗机. 虽然照片上和电视上看到过, 真的还是第一次, 给人震撼感.

竹内: 去取材当初给人最大的感觉是"好大". 还有飞行中的魄力, 和一般动画中感觉就是不同, 虽然也让人看起来像在飞, 但质量感上还需要更进一步加强, 给人种真实地在飞行的感觉.

杉山: 飞机的那种质感, 机体并非光溜溜的, 让人意外的是机体表面很脏. 要把这种照片上无法获取的信息画到动画中去.

Q: 关于真实和动画?

大仓: 杉山先生应该是各比较喜欢真实系的人. 我是属于龙珠里那种想法奔放的人.

杉山: 第一话里其实有些东西在我看来是不现实的, 比如鬼魅SYLPH和SUPER SYLPH第一次遭遇进行空战时, 那么小的回转角是不可能转得过来得. 说到现实的空战, 一般都是相距数公里时互相发射导弹, 只能看到芝麻大小的对方战斗机. 真追求这种效果的话, 虽然真实但是没有吸引力.

大仓: 既然是动画完全照搬也不是办法. 和竹内几次谈下来, 还是不要被真实束缚起来, 应该做出看起来比较真实的, 而且还能引起人兴趣的东西, 这就需要出轨的举动.

杉山: 我想这也许做过头了. 这时候也负责3DCG的竹内先生说:"这是一个角色, 是一部动画, 如果一点都不撒谎, 会变得非常沉闷, 被他这么一说突然觉悟了. 我们心里想做的是真实的东西, 而不是沉闷的东西.

竹内: 为了吸引观众的注意力, 所以与其让镜头平直地移动, 不如加入些动作, 这才是动画应有的形态. 监督也许有些太过追求这方面, 和杉山经常出现分歧, 而我也能理解杉山先生的心情, 所以取了间于两者的.

大仓: 竹内先生在我们之间进行协调, 他站在两个顽固的人中间, 该真实的地方真实, 该夸张的地方夸张, 起到了这种作用.

山下: 第三卷以后的想法改变了, 第一卷的时候我们制作人员都发了疯似的想着把雪風做真实做真实, 不必要地追求这些.

大仓: 比如第四话在航母上着陆和升空的镜头, 一开始的分镜是一般化的东西.

山下: 觉得普通的着陆比较无聊. 诚儿先生提出着陆时就像鸟那样如何. 我问那能行吗? 他说F-14做过试验从十几米高掉下来也没问题, 有做过下坠试验, 也许只是试验中才会成功.

大仓: 有一天发来了传真和E-mail, 说是必须更华丽些, 正好制作到这里. 我觉得这个主意不错. 当然给现场制作人员添了不少麻烦. 把镜头加进去后, 才使飞机角色的魅力倍增.

杉山: 说到角色性格, 第四话中根据山下先生的注意从航母上升空时, 原本分镜中用的是蒸汽弹射器, 这样无法显示出MAVE的厉害之处, 所以故意让它倒车看起来像从甲板上坠落下去. 这时使用推进力垂直上升, 表现出这种强劲的动力和调皮的MAVE, 真的让机械成为了一个角色.

大仓: 受到去自卫队取材时的影响, 不想把南极上进行警界的人画成单纯的傻瓜, 他们也在倾尽全力, 虽然在角色立场上他们必须对零和BUKHAR冷淡些, 但最后想要有些救赎般的内容, 所以最后升空时全舰响起了欢呼声. 幸运地得到了山下先生垂直升空的主意, 结合得天衣无缝. 如果是普通升空欠缺些说服力.

妖精の舞う空
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2话的结尾,为什么他能带着微笑和雪风归航?因为他又重新找到了自己存在的价值。
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我倒觉得他的价值观没变化,只是认可了雪风新的外形而已。


这样的看法,是颠覆了主次……动画里确实没演,但是通观全篇,零给人留下的印象就是他很迷恋一个漂亮飞机的外型?
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雪风出色的外观,与零的沉迷,有着某种隐喻的关系。




偶在评论中,强调的是作品在心理上的暗示成分,也就是在象征层次上探讨,当然远非实证角度了,求同存异就好。


呵呵,来泡沟也有点年数了,已经没兴趣争了,对雪风这种自己真正喜欢的东西,说了就是为了解解闷而已。

其实讨论动画,我也是尽量不去想小说,但雪风这5话OVA确实太不连贯了……1话最后,他觉得自己被雪风抛弃而感到绝望,2话的开头也能看到了,得不到雪风的认可,他甚至没有苏醒的动力,是雪风对他的呼唤唤醒了他。

2话在格纳库里,他觉得眼前重生的雪风如此陌生,没有再去战斗的动力。少校教训他的意思,是要他重新审视自己想做什么,该做什么。

然后在同无人机的战技训练后,雪风的系统故障再次表现出对他的需要,他又找回了和它在一起出生入死时的感觉。所以归航以后,他才又露出了舒心的微笑。因为他想通了一件事情,爱不是占有,而是相互的沟通和理解。之前他一直以为,雪风是自己拥有的东西,绝对不会背叛自己。

这是我所理解的他价值观的变化。

从前多次的被背叛,让他对人类之间的交往产生绝望的情绪。他不再相信人类,才去迷恋机器。引用一句经典的评语,虽然不太准确,但很说明问题:“如果零经过那么多事还能轻易爱上人类的话,那他首先爱上的肯定是jack了。”


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CG不是最重要的,这个不是搞笑莫.............
叫J。C。社去拍SF不是找死莫,《战区88》的TV渣到不能看。


其实我同意你说的,GONZO赋予雪风这作品的风格是独一无二的,这是我看的G社第一个作品,迄今为止G社这个宅社里的学院派也是最对我口味的。

只是从作品的整体价值来说,我确实觉得CG不是 重要的,尽管它对动画这种表达方式很重要,对商业价值也很重要。如果其它方面都很好,而CG很烂的SF动画,我不一定就直接看成是很烂的SF作品。

想起J C社,只是因为我感觉他们的清水风格可以弥补G社的一些缺陷,而P IG对我来说则毫无理由,很多人只是看中P IG的CG,而在我看来他们做SF的某种很青漫的风格一点也不适合雪风……

对我来说,如果在“删减”和“大量加入个人风格”之间选择一个,我还是选前者。

况且我的措辞只是“感兴趣”,如果真要做的话就是另外一回事了。实际上,我并不怎么期待后续,不管谁来做……:o

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为什么非得按原作理解?

OVA当然有自己独特的含义,例如偶在评论中写到的。


作者在访谈中谈到过,读者看过小说以后,只要不是误解,各种理解都是可能甚至是有益的。

雪风OVA对我来说,的确就是一个按另外一种理解方式来表达原作的作品。但是OVA最让人上火的并不是这种不同的理解方式,而是为屈就商业因素而对人物不适当的刻画,和故事的不适当表述,甚至扭曲。上面已经有同学说的详细多了。只是作者对这些几乎没提什么要求,可能一开始就心中有数了……

即使G社有了改编的版权,就不能说它的缺点了?非要把动画看成是独立作品可以,问题是单看动画有人看得懂么?这样给原作党扣帽子,太牵强了点。[/han]

毫不客气地说,尽管是支离破碎的改编,雪风的剧情仍然是它在众多SF作品中的亮点。把M0拿来跟雪风比,其实是不公平的,后者在剧情构思上已经有了一个坚固的框架,几乎没有后顾之忧。

真正体现GONZO改编水准,对原作整体把握最出色的作品是《岩窟王》。

如果对G社这个作品的爱就是基于炫目的CG,过瘾的空战和含糊模棱的剧情,那我就无话可说了。

妖精の舞う空
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好了好了,这种问题就此打住吧,否则一扯起监督问题又没完没了,对于是否有续集,续集的监督是谁,就让动画公司去决定吧,反正我们也决定不了什么。另外麻烦LS你所说的“竹内调和衫山和大仓矛盾”的消息原文贴出来看一下,这个我没听说过想了解一下。


你挺喜欢咬文嚼字的。表说你没看过FAF航空战史

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为什么非得按原作理解?

OVA当然有自己独特的含义,例如偶在评论中写到的。

这就是原作党............
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为什么非得按原作理解?

OVA当然有自己独特的含义,例如偶在评论中写到的。

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好了好了,这种问题就此打住吧,否则一扯起监督问题又没完没了,对于是否有续集,续集的监督是谁,就让动画公司去决定吧,反正我们也决定不了什么。另外麻烦LS你所说的“竹内调和衫山和大仓矛盾”的消息原文贴出来看一下,这个我没听说过想了解一下。
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向神林求到版权的人是BANDAI VISUAL的制片人衫山。
神林语录,你是不是把后面两条忘了?一共三条:1.飞机CG要逼真,2.不准赞美军队,3.加入琳杰克森的视点。原作最高是没错,但还没必要把动画贬的一钱不值,况且神林自己都一直在关注着动画的改编,包括最后结局的修改也是他自己同意的。


神林语录,你也忘了好几条:给我去小松基地看真飞机;零看起来不能太乡土气~
另外,我没有把动画贬得一钱不值,CG部分还是精髓,对竹内和山下这两只我还是比较佩服的。

只是我不认同剧情的改编水平。GONZO总是设定和CG很出色,但故事却讲不好。

说起结局,完成之后再去给神林看,人家小说家也只能说一番褒奖的话,不然还会批评吗?都完结了,鼓励一下是吧。神林第一话结尾就提出制作得和他印象里不一样了。他只要求CG出色,要是他再要求剧情出色,还不知道大仓会怎么死法。

没有看过小说的人可能对动画有执念,但是你们自己去想你们是被动画中的什么给吸引的?

1、很帅气的3D空战场面
2、有暧昧倾向的角色设定和有自闭倾向的飞行员
3、完全云里雾里的剧情

是剧情吗?剧情你们没有在设定和小说的脑补下能看懂吗?总之我原先是冲1去捧的,剧情一开始根本就云里雾里并且还有误解。建议大家看小说哪怕是网上的片段翻译,看完再去理解动画,然后就知道动画的缺陷在哪里了。

另外,小说的fan绝对不会比OVA的fan要少。

讲到改编问题。
是的,每个监督都有自己的风格。改编得跟原作完全不像没有关系,但关键是在一个度上。

大仓不像神山,会很小心的改本子,也不像押井,会加大量个人风格,所谓原作粉碎机。真的要较劲,那我们来比DVD单卷销量?没有意义吧。

大仓改本子是在作减法,删减小说中非常有趣的内容,人物对话、零的内心独白、非SAF人员对JAM和SAF的看法,JAM对零和雪风的看法……这些是原作中的精髓,哪怕照顾一方面也是好的,但在OVA中体会不到。OVA只是在做表面功夫,拿几句小说中的对话拼凑在一起就算了。改编不行不说,原创的理念呢?传达不到我这里。就比如弗丝大尉对零的剖析,本身是很有趣的一点,为什么到OVA后面,她就突然悟出了“复合生命体”这个概念,转变实在太大了。

反之,OVA中有很多对理解中心帮助不大的无趣情节,不交代前因后果就忽然冒出来,会相对拖慢剧情进度。看这些是在考验一般观众的理解能力,有人称这是意识流,我认为这是监督的误区。

真要说的话,第3话对人性和非人性有所涉及,而第4话轻松的谈话有了点小说里幽默的影子。但这些片段实在太少,无法对零这个主角有更深更立体的刻画,也无法体现监督所谓的“沟通”究竟是表达什么。写文章可以直接刻画一个人的内心,但2D动画只用眼神、表情和动作来突出一个角色是不够的,他不说话,静帧在那里,鬼知道他在想什么?

现在拿不出大仓其他更具代表性的作品来说明他的监督品位,Blue Drop或者是尸姬吗orz他的音乐品位倒是相对奔放的……而雪风如果要继续做的话,请至少不要再请大仓,留着竹内和山下再说吧

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