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从《怪·化猫》说起,论“动漫人与破狗众各打五十大板”及“中国动漫的发展”

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  引子

  曾有人说:“武侠是成年人的童话”。相对而言, “破狗众喜好的动漫大多是青少年、青少女的童话”(素子阿姨就免了)。

  青少年:开着高达、插着六翅去拯救乱世,这大概是大多数青少年的梦想。
  青少女:一个加强旅的财哥帅男围着自己——既可攻,又可受。这大概是大多数青少女的后宫梦想。

  他(她)们满怀热情与青春,发下了种种宏言与大志,想去批判、改造这个不完美的社会(包括笔者= =||)。他(她)们见山铲山,见水喷水……


  第一章 关键词:动漫人

  《怪·魑魅魍魉》,原日文名《怪~ayakashi~》,故事情节类似中国的《聊斋志异》。该动画由《四谷怪谈》《天守物语》《化猫》三个故事组成。《怪·化猫》是其中《化猫》风格及故事的扩展版——发扬光大版。

  《怪·化猫》的故事很简单。我们就以它里面的第一个故事《海坊主》为例:几个人搭船去各自的目的地,但在海上遇到怪物。其中有一个卖药男说,必须集齐“真、理、形”(真是因为事物有形、理则是人心有形。而决定妖魔形态的就是人的因缘),他才能杀掉怪物,解救诸位。然后各人各自诉说自己犯下的罪孽,其中以住持大师的罪孽最深——“他和他的亲妹妹是情侣(这还是一般的孽缘),后为了权力抛弃了妹妹,并残忍杀害了妹妹”——这次遇到的怪物缘由即此。

  故事简单,但不简单的是该动画的画风与音乐。《怪·化猫》的作画风格是日本传统的浮世绘,音乐则是日本传统的“能乐”与现代电子乐的结合。

  搭配精彩的分镜,我们发现原来日本的浮世绘动画已然独树一帜、自成一派——等同于中国的水墨动画!

  而音乐同样出彩,“传统能乐”与“现代电子乐”居然溶合的如此谐和——这分明是《琵琶语》(琵琶、钢琴、天籁女声)的完美再现。

  那么,我们这个时候要给个结论了。

  第一条:中国动漫人的爱不够、文化积淀不够。素材的动画化提炼能力有待增强。日本动漫人常常能把油渣提炼成油条,中国现在的动漫人往往只能把油条化炼成油渣。



  第二章 关键词:破狗众、起点文、轻小说

  首先声明一下;这里的“破狗众”一词不代表全部的破狗众,只是一个代表性的精神符号。切莫认为是我对破狗诸位的人身攻击。下面开始本章正文。

  “漫游论坛”有一个帖子:《国内小说改成动漫该多好》(http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=510665)。

  楼主列举以下一些素材(是否质量都很棒,另论):

  小说动画化候补(个人意见)

  紫川(绝对的中世纪类战斗的经典,人物刻画有血有肉啊)
  狼群(专业军事迷写出的很写实的军事小说)
  冒牌大英雄(这个故事很有趣很搞笑。作为战争类的小说,描写战斗时的用语比较有感觉,故事也很燃)
  卡徒和师士传说(同为方想大大的小说,但是卡徒的世界观更加有趣、更适合动画化。师士其实也不错。不过。感觉有些地方还是不太严谨)
  星际间谍(最近看的。发现很多东西写的比较好,虽然不知道这作者对情报机构有多少了解。但感觉比其他很多同类小说比较起来,写实很多)
  重金属外壳(这个可以考虑,但不是优先选择的)


  大家补充了一些素材(简单列举几个。至于质量如何,再议):

  Ayanamimi——
  兽血 (萌要素多,H场景多,庞大的兽娘后宫)

  Dizyh——
  惊栗冒险:鬼吹灯
  郑渊洁系列:紫薇岛暴动、魔方大厦、舒克与贝塔、飞马牌汽车、奔腾验钞机、五个苹果折腾地球、金银铜铁门、智齿……
  黄易系列:覆雨翻云、大剑师传奇、星际浪子、寻秦记、超级战士、大唐双龙传、凌渡宇系列…… 

  starfisher——
  把聊斋改了吧,弄成虫师那种的,流浪的书生,四处遭遇和制伏狐妖蛇妖蜘蛛妖的故事……

  zhheng1983——
  莫仁的无元系列,星战英雄等
  蓝晶的系列作品,魔法学徒等
  天卢风云,精炎战记,风姿,银河新世纪,等
  另,读书之人,李思远的中短篇可以改成电影,如死灵法师


  我们来看看反对者的意见,简单列举几条(注意,我只是就言论事,并不把这些言论和发言者划等号,谁他妈的以此对俺进行人身攻击,俺只预先送您两个字:无聊):

  轻度鸡蛋里挑骨头(请联系第一条结论):

  爱星期天的风——
  又长又臭怎么改……
  就算真动画了也肯定被改的面目全非,文化差异??

  here0213——
  还记得金庸被萌化的下场吗???.……要是读者喜欢的话,更没天理了……囧……

  真·蒹葭公子——
  诛仙好个球!情节拖沓文笔一塌糊涂……

  holypotatoMK II——
  又臭又長該飛機啊……還有紫川那戰場描寫你認真的?

  zhjs04——
  虽然我也觉得中国从来不缺动画、影视素材,但楼上举的那几个档次太低了吧,大剑师勉强算hgame素材,真做成gal也是不入流的gal。鬼吹灯还行,毕竟有特色,但跟外国的同类作品比还是逊色不少。很多轻小说确实白痴,水平不比起点高多少。


  地图炮攻击言论:

  原村和——
  改毬

  游戏无用——
  国内小说啊……还是不要了

  neongo——
  说剧本,小说,谁都写出过不错的。
  但问题就出在之后的量产,模式化,拖剧情……
  中国的那些动不动就神魔大战,打打杀杀的已经腻了。

  青耕——
  坦白的说,我认为这楼里的大部分作品都很名不副实。话说我都不看玄幻很多年了……怎么来来去去能说的还是那么几部。

  海之精灵——
  好吧,我承认自己看得网络脑残文不够多。就我所看过得玄幻魔幻仙侠武侠历史军事科幻灵异文。男猪脚基本上都是开了金手指狂的像个二百五的无耻小人。男猪遇上的女人全是智商为负中了花痴病毒的花瓶。

  密集飞沙——
  个人觉得中国大众文学的上一个精品期在上世纪80年代到90年代初,现在只能算是萌动浮躁期。



  我们再来看一些日本动画及轻小说(以下两个片子是我在漫游论坛的帖子里发现的,然后特意去下了各自有代表性的一集看了下):

  《圣机师物语》:一个小孩子跑到异世界,因为狗屎的王八之气——和圣机神有共鸣,因此成了猪角。那个世界里以猫耳作为军衔。然后我砍、我砍、我砍砍砍。间中这做个小受,那收个无口。

  《三重冕之泪》(Tears to tiara):魔王被复活了,然后魔王开始搅基和收后宫。他最大的能力是在两分钟内收一个后宫。比如第三集,护送货物的少女因为丢了镖,为了逃避惩罚,私言赌上名誉无故向魔王挑战,输了后马上决定做魔王的“妻子二号”,并从此忠心耿耿……这什么跟什么啊~~

  貌似类似以上的动画和轻小说追随者还甚多。好了,我们可以给出结论第二条了。

  第二条:破狗众的双重品味让我甘拜下风、五体投地、头顶青天、乌烟瘴气……


  第三章 关键词:广电总局

  对广电总局,动漫爱好者有个比较一致的总评价:审查制度比较变态。血腥啦、色情啦啥的动不动就禁。国内的创作力大受打击。

  这个看法我基本赞同。但我要提出两个特例:

  日本的宫崎骏可是在给中国动漫人人树着碑呢——幽灵公主、龙猫、我的邻居山田君、……

  押井守也掺一脚:《攻壳机动队》的素子阿姨在对中国动漫人微笑呢……就算没有素子的那些养眼画面,也不影响我对《攻壳机动队》的喜爱。

  所以结论定律第三条出来了。

  第三条:为什么我们的动漫人不能先靠类似的作品扭转广电总局、动漫爱好者对你们的偏见呢?为什么我们非要在血腥、乱伦、变态里寻找快感呢?敢情艺术仅仅是下半身的思考啊!——这句话也针对破狗众里的某些动漫爱好者!



  第四章 关键词:市场、精神

  论坛里“韩子”说过这样的话:以破沟大众的喜好作为制作依据,基本上是会赔本。

  我对这个估计是专业动漫人的一些言论思考了一下(因我没有实际的动漫销售数据,但举一反三,“他山之玉,可以攻石”),再加上我看到过的破狗众对下载和购买的一些言论与行动,推断出以下观点:

  第一、能够上到漫游论坛的人,基本上都会网络下载,对他们发行音像制品,就算有爱,他们也会选择网络下载。原因无他,人类的贪便宜的劣根性而已。比如许巍的《时光·漫步》专辑,动漫圈中下载此专辑的绝对不少,但肯付钱买正版的我可就要微微一笑了。

  第二,他们的消费能力不够看——实际中的金钱支配能力一般不强,即便是80后这些上班族。因为中国社会的经济实情和生活压力,也决定了动漫爱好者的主力军不能大量购买动漫产品。

  第三,因为“距离产生美”,因为“媚外心理的内在化”,所以精神上的购买力不足,看上边那些“国产小说改动漫”的地图炮攻击反对言论就知道了~~

  第四,……


  第五章 关键词:爱、支持、培养

  中国从来不缺破狗众里某些妄自菲薄的自抽人士,他们有两个“凡是”原则——

  凡是中国的,见什么就喷什么。
  凡是外国的,弱智动画、白痴轻小说照样满世界逐臭。

  中国到底缺什么?动漫人与动漫爱好者的爱啊~~~~~

  借用论坛里“韩子”所说:掏出你的钱包——买了再看、看了再买——坚持去买——提出你的喜好——最终,编辑大人会满足你的一切要求的,要兽耳有兽耳、要傲娇有傲娇……

  马克思早就说了,为了100%的利润,资本家可以铤而走险;为了400%的利润,编辑大人可以钻一切广电总局的漏洞充分满足破狗众您那邪恶的小心思、小算盘!

  中国动漫从水墨动画断代以来,虽然缓慢,但仍然在发展,比如较受好评的《秦时明月》的推出。这里面有几个方面的影响,一是80后、90后成长起来了,他们的消费能力随着中国经济的发展也在提高,即便不多;二是经济发展后,饱暖思淫欲,就有精力搞精神娱乐了,整体文化市场也在扩大。

  但若想加速动漫的发展进程,那么,作为有机组成、且不可分割的动漫人与动漫爱好者,就要持之以爱、续之以钱。互相付出与支持。



第六章 关键词:免费、GPL协议、愤青

本文的遣词造句我特意做些了变动,以告诫某些人——字可以这样造,词可以这样遣,文可以这样行。

  我还要多送一些人几句话:最恶心有事没事就夹杂外文者。

  丫母语水平不过关,就别出来混!一点翻译创造力都没有(当然,有些词直接扩展到汉语里也是很好用的,因为日文构词一般都使用古汉语语法,比如暴走)。


  未够班——未够格、不够格
  幼驯染——竹马友、青梅竹马
  实妹——亲妹

  还有那些在中文里用半角符号的人,你忽地丢出那么一坨,你写着不累,我看着累!

  草泥马!第六章免费、遵循GPL2.5协议。您可自由分享、增删本章,即便用于商业用途^0^。



  第七章 关键词:预告

  下期预告——《批“动漫翻译之只列日文者、英文不译者”,论“伸手党、催片党、字幕组之间的那点儿龌龊事”》

竹与笛:www.dizyh.com
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只看该作者 69楼 发表于: 2009-04-26
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最初由 莫菲斯 发布


书店附近的那些青春浪漫学院小说卖的很好。
各位绘者们就指望那个赚钱了:o
其实loli正太很美好,至少给我们的漫画和轻小说事业奉献了不少钱,和我等老了的死宅不同。

那类小说无论什么时候都很赚钱的,我对它们也没什么意见。不过偶尔碰上如V神或酵母一流的时候,还是免不得要翻个白眼。
(其实在我百无聊赖的时候也会泛起去翻这类书的冲动,虽说这冲动在看完前三行乃至简介之后就可以爽快地打消了:o )

Forever Final Fantasy
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只看该作者 68楼 发表于: 2009-04-26
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最初由 青耕 发布

民工漫我没意见,GJM我很有意见。虽说我一个人做不了什么,但这不妨碍我从精神上鄙视他和他的书:cool:


书店附近的那些青春浪漫学院小说卖的很好。
各位绘者们就指望那个赚钱了:o
其实loli正太很美好,至少给我们的漫画和轻小说事业奉献了不少钱,和我等老了的死宅不同。

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只看该作者 67楼 发表于: 2009-04-26
最捧酵母的年龄层现在都被X舞团拉走了大半
年龄更小的他影响不了
年龄比较大的本就不受他影响
国内现在的主流娱乐文化么……
是棒子的,是HNTV的,君不见江苏的手工衣服在taobao上多挂个“韩国”“韩式”就卖的喀喀的
宅和偶像写手的粉在现在的初中以上大学以下都是小众

sony已死,有事烧纸
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只看该作者 66楼 发表于: 2009-04-26
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最初由 听剑客 发布
战得真激烈...楼我就不爬了.

昨天跟别人讨论国内图书市场,发现现在国内的轻小说及相似物类(啥"青春文学"之类郭敬明之流乃至杨红樱等等的东西俺看来通通可以归进轻小说或者其相似物)其实有相当巨大的市场,每年的量应该是以10亿码洋计的,卖得呼呼的...
当然这种东西破狗众大多恐怕是看不上眼的,不过这并不妨碍这些东西十万本十万本的热卖...
子曰,市场永远是对的...所以,破狗众大体上只是小众圈子或者逐渐落后于时代的老先生们罢了,广大人民群众,最富有图书消费能力的年轻人群,较为普遍的还是民工漫受众,郭敬明粉丝...
落后于时代是多么令人悲哀的事情啊...

民工漫我没意见,GJM我很有意见。虽说我一个人做不了什么,但这不妨碍我从精神上鄙视他和他的书:cool:

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只看该作者 65楼 发表于: 2009-04-26
在第二页看到wiki了...

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最初由 真·蒹葭公子 发布
我还跑去起点捧场了,就这样被lz喷了……
草泥马你先去起点发篇点击率推荐票都超过我的文章再来说话!

求童鞋你的小说,本起点男逐渐脱离起点,不曾想看到一个作者啊...

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=507314
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只看该作者 64楼 发表于: 2009-04-26
虽然不能苟同LZ的观点,但是我最近认清了一点,那就是:
“广电总局”已经成了某些人无能的借口;无能就无能呗,还非要把无能给归结与一个早已陈词滥调的词。你丫的觉得自己只要靠画内脏,画小裤裤就能让自己的漫画成名作,那你就画出来投到日本出版去啊?你干吗非要在中国出版啊?日本不是有不少韩国的成名漫画家么?你去日本为中国宅们争光啊?
不好,有点激动了~
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只看该作者 63楼 发表于: 2009-04-26
其实彼人最支持的还是塔希里亚故事集,这东西我认为绝对适合改成acg。
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只看该作者 62楼 发表于: 2009-04-26
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第三条:为什么我们的动漫人不能先靠类似的作品扭转广电总局、动漫爱好者对你们的偏见呢?为什么我们非要在血腥、乱伦、变态里寻找快感呢?敢情艺术仅仅是下半身的思考啊!——这句话也针对破狗众里的某些动漫爱好者!

坦白说吧。。。真正纠结于日本动漫的有近一半是宅男,另近一半是腐女。。。一点不占腥儿的还剩下几个呢,所以没啥必要要跟日本动漫争的,各有各的市场么。。。美国迪士尼,us也照样在日本拥有强大的市场阿。。。只是观众不同罢了。。。
宫崎俊的动画适合全年龄,所以可以大卖票房拿大奖,欧也很喜欢,但是让我天天看我绝对不高兴。。。他也供应不上。。。
虽然支持国内动漫从娃娃抓起,做给小孩子看就好了。。。没必要满足宅们的要求,也不现实。。。不过呢,就算作动画片为了给小孩子看,不能等于就是做给广电总局看。。。顾客才是上帝,有需要才有市场。。。要么做成广电总局的和谐教科书,要么满足市场要求发展产业。。。反正欧该看啥看啥去了。。。

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只看该作者 61楼 发表于: 2009-04-26
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最初由 animer 发布

请把你对诛仙的评价联系我的结论第一条进行分析。谢谢。
它只要塑造好一个经典人物我就知足了:
雪琪MM最经典的10句话~!!!
(……)
这贴不顶,你对得起雪琪MM吗???


作者: Gillone 2007-5-13 13:35   回复此发言

就事论事的说,虽然没看过这小说,但单从文字来说,也不觉得这文能好哪去。
平素看文最恨三点。
1乱用标点
2词藻堆砌
3雪椰情节
不好意思,这段“精华”真是样样踩到我的雷点。
其它就不说了,看戏。

微博沉迷中→http://weibo.com/rei2014
========
――“運命は残酷だ されど彼女を恐れるな
  女神(Moira)が戦わぬ者に微笑むことなど 決してないのだから”――


おやすみなさい,世界で1番優しい噓つきの君…
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只看该作者 60楼 发表于: 2009-04-26
另外,据说现在一些偏子供向的国产漫画和上档次的精致绘本也开始上量好卖了...
在这片神奇的土地上,每天都在创造着人间奇迹...


Full collection of Doraemon comic books, 99 dollars.
Full collection of Doraemon movie DVDs, 199 dollars.
Dokodemo door in year 2200, 399 dollars.
Dreams for kids, priceless.
There are some dreams never become true, for every kid there is Doraemon.
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只看该作者 59楼 发表于: 2009-04-26
战得真激烈...楼我就不爬了.

昨天跟别人讨论国内图书市场,发现现在国内的轻小说及相似物类(啥"青春文学"之类郭敬明之流乃至杨红樱等等的东西俺看来通通可以归进轻小说或者其相似物)其实有相当巨大的市场,每年的量应该是以10亿码洋计的,卖得呼呼的...
当然这种东西破狗众大多恐怕是看不上眼的,不过这并不妨碍这些东西十万本十万本的热卖...
子曰,市场永远是对的...所以,破狗众大体上只是小众圈子或者逐渐落后于时代的老先生们罢了,广大人民群众,最富有图书消费能力的年轻人群,较为普遍的还是民工漫受众,郭敬明粉丝...
落后于时代是多么令人悲哀的事情啊...


Full collection of Doraemon comic books, 99 dollars.
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Dreams for kids, priceless.
There are some dreams never become true, for every kid there is Doraemon.
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只看该作者 58楼 发表于: 2009-04-25
我还跑去起点捧场了,就这样被lz喷了……
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以熊熊烈火制异性恋,吾等大义无垢,全员拔刀!公子拔刀!
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只看该作者 57楼 发表于: 2009-04-25
爱看看 不爱看滚。各自有各自的圈子么。
ppg众又没跑到起点砸场子。在自己圈子里吐两句。

本人就是没看过什么起点文,国产玄幻小说。
也不是什么双重标准什么的。实在是没有什么特别强烈的意愿。

要说基本上一代日漫迷大部分是从78 0年代的经过时间沉淀的动画里一点一点培养起来的。现在起点文参差不齐,看名字就相似的头晕的作品一堆一堆。先多用时间沉淀些底子再说。

还有一点可能是大话,中国做什么都把那种急功急利和浮躁的心态还有老子天下第一的态度改改。踏踏实实做点东西再说。这个民族几千年来没输给过别人 都是毁在自己太精明上了。

无签名党
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只看该作者 56楼 发表于: 2009-04-25
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最初由 helseed 发布
光看了顶楼
没爬后面的不过我估计后面肯定是战起来了
战什么?很多都能战
比如某些逻辑……
某人说某本小说不好看=某人说国内全部小说不好看?然后进而说PPG众在对国内外所有作品上都用双重标准
比如某些论证过程……
这个注目第三章吧,选择性无视“色情”“暴力”在广电手上是怎么界定的,还用PPG众吐槽广电不管啥东西都界定成“色情”“暴力”的闲话得出结论“PPG众看东西是冲‘色情’‘暴力’去的”进而“PPG众都是用下半身思考”
比如某些言论的刻意曲解……
……
……
你说你不是冲着wiki来的,谁会上你当阿?


一见短袖子,立刻想到白臂膊,立刻想到全裸体,立刻想到生殖器,立刻想到性交,立刻想到杂交,立刻想到私生子。中国人的想像惟在这一层能够如此跃进……:)
被LZ这样的人列在榜单上我是该做出什么表情呢hahaha
嗯,真欢乐的帖子……

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