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没文化不许讨论三国,什么苍天火凤全是毒药

楼层直达
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http://bbs.1931-9-18.org/viewthread.php?tid=247177&pid=2186430&page=1&extra=page%3D1#pid2186430

原创]关于日本恶搞三国的一点思考
这个话题不算新鲜,只是因为自己有了些想法,不吐不快。

恶搞三国让一些人非常气愤,指控是:日本不尊重中国的历史。这不由得让人联想到日本右翼对侵华战争的无耻态度,所以义愤填膺。不过,对此观点不认同者则以《三国演义》为依据,认为“和尚动得,我动不得?”持反对意见者多为中国人,也不愧为中国人了……

只是,《三国演义》在中国也没少受批判,当国人批判自家的四大名著是理所当然的时候,为什么不能批判外国人对中国文化的恶搞呢?既然是恶搞,自然不会有什么进步的内容,对于艺术发展的作用无所谓促进;可以说,没什么值得肯定的地方,但负面影响却很难控制。主观上的无心也会造成客观上的伤害。于是,疑问由此产生:外国人有恶搞中国文化的特权吗?

反对“批判恶搞”的人,为什么不让批判恶搞者有说话的权力呢?就因为“和尚动得,我动不得?”吗?阿Q的逻辑存在诡辩:即认为“和尚动得”与“我动不得?”存在因果关系;但就逻辑而言,这种因果关系是不存在的。

至于另一个观点:外国人恶搞中国文化,中国人也可以恶搞外国文化。权力是对等的,这没错。只是,别人做错事并不意味着自己也可以做错事。知道恶搞不对,那又岂能明知故犯?伪君子可不是中华文化所认同的社会角色。

这是网上关于反对“批判恶搞”的人两个常见的观点。我就此说明一下我的看法。

具体到日本,我关心的倒是他们恶搞中国文化的社会因素。如果除去别有用心的政治恶意,我目前所能够想到的有以下两点。由于对日本文化了解不多,所以这些观点属于猜想性质,倒也欢迎反驳——但反对人身攻击。

日本为什么对三国历史情有独衷?纵览中国历史,就中国人而言,最让中国人津津乐道的历史其实并不是三国,而是春秋战国。先秦诸子百家其及著作一直是后人所研究学习的对象,这些理念不但对国家的治理方式产生影响,对中国人的生活也有不可低估的影响力。中华文化的辉煌其实就是由春秋战国时期的百家争鸣所奠定的。可是,我鲜见日本人恶搞春秋战国,却常见日本人恶搞三国;经此比较,疑窦丛生。如果真的要通过漫画来实现政治恶意,那么,最能打击中国人的莫过于糟蹋春秋战国的历史。基于这样的观点,我可以在某种程度上排除日本恶搞三国存在政治恶意。

那么,是什么因素让日本对三国如此津津乐道呢?我个人的观点是:武士道。春秋战国与三国都是人才辈出的时代,但两者之不同在于,春秋战国盛产“士”尤其是谋士,而三国则盛产英雄。春秋战国,谋士对历史具有决定性的影响,这点以商鞅变法作为例子具有绝对的说服力。三国也有杰出的谋士,但是亮点却是关羽、张飞等英雄人物。

武士道在中国人心中的形象多是倭寇或日本鬼子,其实了解不够深入。就我个人的浅见,武士道尚武,因而强调力量的作用,并认为力量才是决定性的因素。如果能用智慧来代表春秋战国,那么力量就是三国历史的代表。因此,三国与武士道的精神是不谋而合的。这也是我能够猜想得到的,日本人对三国历史津津乐道的原因了。

另外,日本的武士道是日本男人的武士道。如果把四大名著以女性角色的多寡进行排序,则依次为:《三国演义》、《水浒传》、《西游记》、《红楼梦》。可以说,除了貂婵,《三国演义》中就找不出什么有影响力的女性人物了。女人的份量在《三国演义》中是最少的,而《红楼梦》则几乎就是《三国演义》的对立,虽然《红楼梦》的男人角色也不少,但除了贾宝玉,恐怕就没什么亮点了。日本是男权至上的社会,偏好《三国演义》其实不难理解。

以上是原因一,由于原因一的关系,原因二也就可以顺利地推导出来了。

日本是市场经济的国家,既然《三国演义》为日本人所津津乐道,那也就意味着三国题材在日本拥有巨大的市场。日本的文化企业自然不会放过这块肥肉。日本动漫产业作为日本的支柱产业,自然会大力开发三国题材的商业价值。但说得难听点,真可谓是不择手段地榨干三国题材所能够带来的最后一滴利润。

从我们的争议点——恶搞中,其实不难发现三国题材在日本文化中的品牌作用,这与商业品牌有所不同,它不具有独占性。恶搞作品的内容已经和三国历史乃至《三国演义》没有任何关系,甚至直接融入了日本的商业恶趣味和日本文化的恶趣味;如果除去三国的因素,那不过一部普通得不能再普通的商业动漫而已;然而一旦冠以三国之名,那绝对就获得一定的市场份额。由此可见,“三国”在日本的文化市场中实际上是一种重要的营销手段。(营销上的创意与动漫创作是截然不同的,反对“批判恶搞”的人常常将两者混淆。动漫创作的文思枯竭不代表营销上也将失去创意,更何况日本作为市场经济国家,企业分工是非常完善的。)

综上,我们也就不难理解为什么日本人喜欢折腾三国了。四大名著日本动漫都有涉足,手段和方式是差不多的:用中国文化的包装来兜售日本文化。我不认为日本文化与中国文化在本质上存在任何联系。日本在文化市场上大肆扭曲中国文化形象,其实是应该加以重视的;如果除去政治因素,无视日本这种行为的后果,势必会伤害到中国文化产业的发展。文化产业是利润巨大的产业,在吸收就业方面也起着重要的作用;中国人应该具有保护本国文化产业的自觉。那些为日本恶搞中国文化作辩护的中国人,感觉上像是“别人把你卖了你还帮人数钱呢”。
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战了几个月的帖子,我对于楼主的言论推举出没有调查就没有发言权
他就用没文化不许讨论三国,国人恶搞可以谴责,外国恶搞必须抵制
三国题材accg全是毒药,我不需要去试。
我说国内“原创”致敬过度是“邯郸学步”
他说我是日本右翼,亡我天朝之心不死。

都和这个人战了这么久了,大部分观点应该很清晰,给各位瞅瞅
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只看该作者 50楼 发表于: 2009-06-30
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简单来说
加上括号里是嘴里说的,不加括号里是心里想的?
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其实是领地的问题。。。。。。看成老虎的话。。。。。囧。。。。。
ps:也可以看成女朋友的归属权问题。。。。。囧。。。。

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只看该作者 49楼 发表于: 2009-06-30
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我觉得看过的最恶心的三国改编同人是《赤壁》......
PS:FQ们看见美国大片里炸平纽约炸平华盛顿炸平自由女神也见不得变形金刚2里的魔都戏份,听见就说该删。这是亲身体验。所以跟FQ举例子是浪费人生啊。
我看过的最恶心是马上要播的新版《三国演义》的15分片花
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现在FQ都提倡学习棒子FQ的精神嘛。:p

FQ不是世界范围的精神大同么?
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简单来说,这样的FQ就是在说:“这是我(国)的!!我(国)的!!”。。。。。囧。。。。

简单来说
加上括号里是嘴里说的,不加括号里是心里想的?
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sony已死,有事烧纸
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只看该作者 48楼 发表于: 2009-06-30
简单来说,这样的FQ就是在说:“这是我(国)的!!我(国)的!!”。。。。。囧。。。。

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只看该作者 47楼 发表于: 2009-06-29
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最初由 logitech 发布
我觉得看过的最恶心的三国改编同人是《赤壁》......
PS:FQ们看见美国大片里炸平纽约炸平华盛顿炸平自由女神也见不得变形金刚2里的魔都戏份,听见就说该删。这是亲身体验。所以跟FQ举例子是浪费人生啊。


现在FQ都提倡学习棒子FQ的精神嘛。:p

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只看该作者 46楼 发表于: 2009-06-29
我觉得看过的最恶心的三国改编同人是《赤壁》......
PS:FQ们看见美国大片里炸平纽约炸平华盛顿炸平自由女神也见不得变形金刚2里的魔都戏份,听见就说该删。这是亲身体验。所以跟FQ举例子是浪费人生啊。

THE BIRD OF THE HERMES IS MY NAME.EATING MY WINGS TO MAKE ME TAME.
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只看该作者 45楼 发表于: 2009-06-29
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汗。近代以来介绍分析传播国外事物的书还少么?你的阅读面和历史观也太成问题了。[/KH]



这类书是不少,你理解错我的意思和针对点了= =|
不过我承认作为宅男魔法师的我阅读面确实相对有限,作为共产主义唯物主义者历史观相对也是有问题的,你理解错应该也是我表达上的问题,抱歉了,收回之前回复的PS
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只看该作者 44楼 发表于: 2009-06-29
只需国人强暴,不许倭人YY

优越感是免费的,道德不是。
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只看该作者 43楼 发表于: 2009-06-29
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大家。。。好认真啊。。。
(サンクリ-1490) (合同同人誌) [罗贯堂] 三国演义 (三国志)(非工口).zip Good Job!
只不过小罗生活所迫YY一下帝王将相二三事而已嘛,何必认真。

对了 那些画插图的画师呢?
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只看该作者 42楼 发表于: 2009-06-29
日本人恶搞三国只是表达他们对三国的喜爱而已,他们的文化就是这样的,我说这些愤青真是闲得没事干了
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只看该作者 41楼 发表于: 2009-06-29
大家。。。好认真啊。。。
(サンクリ-1490) (合同同人誌) [罗贯堂] 三国演义 (三国志)(非工口).zip Good Job!
只不过小罗生活所迫YY一下帝王将相二三事而已嘛,何必认真。

LALALULALU.
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只看该作者 40楼 发表于: 2009-06-29
商业化的形为而己,认真就输了!就像现代年轻人没人相信广告和电视购物一样,但是10几年前,电视里说的东西大家还不都是相信的很,就像把电视剧当现实相信会出问题一样,崇拜偶像吧,看看出了陈x希同学,你能说偶像在你心中的地位还那么高么(这是对追星族们说的),话说我现在连新闻联播都开始怀疑了!

还有早几年,国内了出现过什么曹操是女的,赵云是女的,上杉是女的之类的研究,还不是恶搞,就是不知道是那国志士的大作了!
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只看该作者 39楼 发表于: 2009-06-29
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最初由 吴敬中 发布

不是的,你忘了七龙珠的一开始吗?布尔玛找到小悟空,然后碰见的是小八戒。
还有牛魔王和牛魔王的女儿的琪琪,火焰山,这个故事的构思一开始就是西游记


...故事相似而已,可人物性格几乎彻底变样了。要是把名字改一下,估计没人能联想到西游记;七龙珠也可以说压根和西游记没有关系,最多只能算个引子
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只看该作者 38楼 发表于: 2009-06-29
那边的人都是看环球时报长大的么
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只看该作者 37楼 发表于: 2009-06-29
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最初由 nfcs911 发布


恶搞可以,但是完全是毫无根据的恶搞,完全是下品。大话西游不算恶搞么?但是我们还是能看出其中人物的本质,悟空桀骜不驯的特质这点完全的保留下来。而七龙珠里的悟空则几乎看不到这一点,所以不客气的说,七龙珠里的悟空是打着悟空名号的桃太郎而已,“孙悟空”只是个招牌,即使叫“桃太郎”或者其他什么的都可以。再直接点,其实这就是文化“贴牌”,自己的作品害怕卖不出去,于是找个名声大的牌子一贴,身价于是就百倍了。

不是的,你忘了七龙珠的一开始吗?布尔玛找到小悟空,然后碰见的是小八戒。
还有牛魔王和牛魔王的女儿的琪琪,火焰山,这个故事的构思一开始就是西游记


一辆新的斯蒂庞克牌轿车值多少钱?
http://www.qidian.com/Book/1307123.aspx个人的起点文,嗯,欢迎各位指正
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