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[EP列举]文明崩溃的原因

楼层直达
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6月号《环球科学》上说的粮食短缺可能毁灭全球文明。。。:rolleyes:
大家小心,多买定些方便面(殴~~:P

列举条件:
1、突然的,慢性衰落以至为人淡忘的不能算。
2、完全非人为的不算,例如陨石撞下来,恐龙帝国遇上盖塔射线之类。

大朋めがね 関谷あさみ 井ノ本リカ子 鳴子ハナハル  由于一些晦暗的原因,我与我眷恋的人之间,我仅能看到的就如隔着一面镜子.--Vincent van Gogh
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只看该作者 94楼 发表于: 2009-07-09
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最初由 yy19 发布

……典型民主政体之表现有不是暴民政治的么?
或者说民主政体本来就是小众,样本数太少了?

柏拉图说世上有好的民主制和坏的民主制,好的是立宪制,坏的是德莫克拉西
虽然现实证明立宪制也就那样(不过还是比直接民主制好啦)

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最初由 FSCkamui 发布

承认的,所以希腊至今不承认巴尔干的马其顿共和国~
因为他认为古马其顿地区是希腊的一部分,你斯拉夫人自称马其顿有分裂咱的嫌疑^^

现代希腊人和古希腊人民族上差个十万八千里
而且风水轮流转,现在轮到马其顿人不想鸟希腊人了

Each being has an eternal resting place that is chosen for him or her at the moment of creation.
Life is a process of seeking that place and eternal rest.
Existence is but a brief aberration in an eternity of death.
Power, Success, and joy are as transitory as weakness, failure, and misery.
Only death is absolute, and then only at its appointed hour.
Seek to bring order to the chaos of life, for in death there is finality and a fixedness of state.
Be ready for death for it is at hand and uncompromising.
Life should be prolonged only when it serves the greater cause of the death of the world.
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只看该作者 93楼 发表于: 2009-07-09
Re: Re: Re: Re: [EP列举]文明崩溃的原因
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最初由 玖我夏树 发布

非自然原因的文明崩溃都是慢性的,即使美洲3大文明这样由于欧洲扩张这样的直接原因而消亡的文明,一样是经历了上百年时间的,而且之所以会由于欧洲人入侵而崩溃,也必须追究到远在欧洲入侵前,其自身的发展结构上去

+1
广告时间,戴蒙德老师的《枪炮、病菌与钢铁》对此有极为精妙的描述。

只有慢,没有烂,信喵ФωФ
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只看该作者 92楼 发表于: 2009-07-09
Re: Re: Re: [EP列举]文明崩溃的原因
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最初由 colorful 发布

我只是说慢性的不算,不然怎么叫崩溃[/han]

用3D来说,例如楼兰这种突然消失的可以算啊~


楼兰的消失是由于沙漠侵袭,一样不属于你说的标准

非自然原因的文明崩溃都是慢性的,即使美洲3大文明这样由于欧洲扩张这样的直接原因而消亡的文明,一样是经历了上百年时间的,而且之所以会由于欧洲人入侵而崩溃,也必须追究到远在欧洲入侵前,其自身的发展结构上去
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只看该作者 91楼 发表于: 2009-07-09
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这么说中国之于印度甚于琉球之于日本,中国至少还没有“两面派”,这么理解对吗?

那么这两个国家的差别这么大,又是为什么?而你列举琉球的目的是什么,你到底想说明什么?

我之所以说我不懂你在说什么,你自己也不懂自己在说什么,意思就在于此:你列举琉球的目的是什么,你到底想说明什么?我真的是完全被你搞糊涂了~
只是看到别人说到琉球的文化给外人的印象时顺便就回复一些罢了,也就是说说琉球本来就受外来成熟文化影响严重,而自身的文化特征不明显.琉球王国被日本合并后琉球民间绝大部分人并没有“亡国”之感也与古琉球本身就大量吸收了大和文化有关.没有针对你们讨论的主干题目"文明崩溃“来发言.
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琉球在我看来将来还可以留得下来的只有岛呗吧~~:rolleyes:

陽の光浴びる一輪の花、キュアサンシャイン!
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只看该作者 90楼 发表于: 2009-07-09
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最初由 mgbcn 发布

又是马克思主义的阶段文明论,宿命论。文明都是路线依赖发展的,多线式发展,相信落后就挨打之类的话也就中了某邪教的圈套了。西班牙在当时是最残暴的国家,而且能灭印加帝国完全是凭运气。如果是英国的话,多半是柔性殖民,印加也就是另一个印度。听说过一个马掌导致一场战争失败的故事吗?偶然性因素在历史上是占有相当大的空间的。



所谓的必然就是由无数个偶然组成的,其实只要把视角放大一点,就会觉得偶然性因素其实必有其必然性的一面。


个人也不相信马克思主义的所谓的历史唯物论,但历史和社会都是近似于客观存在的事物,其规律性是很强的。
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只看该作者 89楼 发表于: 2009-07-09
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最初由 安东科维奇 发布
你的说法是对的,古代中华文明确实受古印度文明影响较大,宗教 算学 天文等方面都有获益,只是基本上是单向的,中华文明没有大规模辐射到印度次大陆.

针对你第二句的解释:

古代琉球的汉文明本身就是通过和文明的传播而间接传去的,初次接触汉文和汉文典籍也是通过日本人的宗教传播,琉球的佛教从一开始就是隶属于日本佛教,是大本山和末寺的关系,同佛教传入的就是神道思想,由于琉球原始信仰亦为万物有灵和祖神信仰,因此神道还比佛教更容易就扎下根了.

相应的汉字和假名是同时传入到琉球的,琉球王国上层也接受了日本文字中的假名,使用假名和汉字混合记事。在广泛赏读学习和歌的基础上派生出本土方言体系的假名诗歌---琉歌.顺便说一句,琉球人在公元71X就已经向大和朝廷朝贡并接受了天皇的册封.而直到15世纪才向大明朝贡.而向大明朝贡有一部分原因是日本进入战国时代,群龙无首.实际上琉球王室一向自夸自己是源为朝将军的血统.

当然中国人都知道琉球受汉文化影响深,这是事实,但琉球自古就受和文明的极大影响同样是事实.再加上琉球是元之后日本同其他的国家的海洋通商唯一中转地,民间同日本是广泛交通.后果是琉球成为两面派,一面上层人士表面奉大明及以后的大清为正朔,一面是民间社会又在接近日本.

而现代人种学研究表明冲绳本土人是原始和族人在当代的样本.这点比较微妙.


这么说中国之于印度甚于琉球之于日本,中国至少还没有“两面派”,这么理解对吗?

那么这两个国家的差别这么大,又是为什么?而你列举琉球的目的是什么,你到底想说明什么?

我之所以说我不懂你在说什么,你自己也不懂自己在说什么,意思就在于此:你列举琉球的目的是什么,你到底想说明什么?我真的是完全被你搞糊涂了~

Time passes and takes everything away except money

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只看该作者 88楼 发表于: 2009-07-09
伟大的亚布人类帝国万岁~
统一了人类,然后让人类自生自灭好了XD
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只看该作者 87楼 发表于: 2009-07-09
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最初由 mgbcn 发布

要不是金国人疏忽漏过赵构,还会有南宋?南宋国力很强,都攻破了金国都城,也不是由于一时指挥失误被蒙古撕开了四川防线导致亡国?

关于金:
中都和汴京都是金国放弃后给蒙古攻下的..
蔡洲是宋蒙联军攻陷的
关于宋:
宋都给攻占的原因是襄阳城破...
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只看该作者 86楼 发表于: 2009-07-09
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最初由 doacaon 发布


博罗奔尼撒以及之后的大小内战是衰落的主要原因,再被马其顿人(亚历山大觉得他是希腊人,希腊人可不见得这么以为)和罗马人轮过以后自然不行了

承认的,所以希腊至今不承认巴尔干的马其顿共和国~
因为他认为古马其顿地区是希腊的一部分,你斯拉夫人自称马其顿有分裂咱的嫌疑^^
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只看该作者 85楼 发表于: 2009-07-09
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最初由 doacaon 发布

“僭主”在古代是一个中性词,正如“野蛮人”最初也是中性的一样。
脱离时代分析政体没有意义,正如在特定的时期民主制只可能变成暴民政治。

……典型民主政体之表现有不是暴民政治的么?
或者说民主政体本来就是小众,样本数太少了?

只有慢,没有烂,信喵ФωФ
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只看该作者 84楼 发表于: 2009-07-09
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最初由 mgbcn 发布

有没有搞错?西汉是王莽灭的,他在西汉的基础上建立的叫新朝,被东汉灭的叫新朝。说什么旧势力被消灭?读马克思读坏脑子了吧?灭了哪几个势力你说说看?各个世家贵族活的好好的,各地豪强也都存在,没多少人被砍头,东汉代替新朝只是原有的旧势力重新达到了平衡,造反的不是什么农民,是刘氏宗室和贵族豪强。东西两汉虽有分封制但也算不上封建社会,这也算常识了吧?兼并这个问题,是经济活动导致的必然结果,宋明两朝没抑制过,并不是能导致国家灭亡的主要因素。夺取穷人的土地是不义,夺取富人的土地也是不义。
战争是很复杂的事情,你说能自保就自保了?在皇权时代,首都被攻破皇室被俘虏一个国家基本就算亡了。比如宋,要不是当时定都开封,北方骑兵一天疾驰就可以兵临城下,靖康时会那么容易攻破首都?要不是金国人疏忽漏过赵构,还会有南宋?南宋国力很强,都攻破了金国都城,也不是由于一时指挥失误被蒙古撕开了四川防线导致亡国?

头一次给人说“读马克思读坏脑子”,本人从不主动读马克思:D
要叫我拿这么例子出来,我也实在没有这么多时间把两汉的全部查出来。
甘拜下风[/han]

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育ちはシカゴ
The Windy City where Capone stormed...

我生在福尔摩斯的故乡伦敦
长在芝加哥
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只看该作者 83楼 发表于: 2009-07-09
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最初由 jamesblack 发布

汉400年,分两汉。汉武之后西汉也就100年。土地兼并问题,是汉各代皇帝都未能有效解决的问题。
王莽的做法确实很有效,通过将私有地收归国有,重新分给农民。但富人不是鱼肉,岂能任人宰割。天灾使得黄河下游许多人无家可归,加入到盗匪和叛乱中。然后王莽又是干涉匈奴内政,又是对匈奴作战,劳民伤财。几项加起来,西汉能不灭吗?
东汉因两汉交替之际,旧势力被消灭,得以重来。
农民会造反的原因就是经济本身,作为封建社会的经济主体,离开了农民这个生产力提供者,你还谈什么封建社会。


我有说过我相信人民创造历史吗?社会的发展受诸多东西影响,岂是单一事物能够决定的。


偶然因素确实重要,但是身边突然会生出个好战种族这种东西从来都不是偶然的。农耕文明创造的财富一直都吸引着游牧。在农耕文明强盛的时候,它有办法进行自保,但在农耕文明自身出现问题的时候,游牧民族自然会对农耕民族进行劫掠。这是理所当然的事情。
游牧民族不是英国这种文明化后的文明,自然也不可能采取柔性政策,何况他们一开始就是以劫掠为目标。

有没有搞错?西汉是王莽灭的,他在西汉的基础上建立的叫新朝,被东汉灭的叫新朝。说什么旧势力被消灭?读马克思读坏脑子了吧?灭了哪几个势力你说说看?各个世家贵族活的好好的,各地豪强也都存在,没多少人被砍头,东汉代替新朝只是原有的旧势力重新达到了平衡,造反的不是什么农民,是刘氏宗室和贵族豪强。东西两汉虽有分封制但也算不上封建社会,这也算常识了吧?兼并这个问题,是经济活动导致的必然结果,宋明两朝没抑制过,并不是能导致国家灭亡的主要因素。夺取穷人的土地是不义,夺取富人的土地也是不义。
战争是很复杂的事情,你说能自保就自保了?在皇权时代,首都被攻破皇室被俘虏一个国家基本就算亡了。比如宋,要不是当时定都开封,北方骑兵一天疾驰就可以兵临城下,靖康时会那么容易攻破首都?要不是金国人疏忽漏过赵构,还会有南宋?南宋国力很强,都攻破了金国都城,也不是由于一时指挥失误被蒙古撕开了四川防线导致亡国?
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我还说中国古代受印度文明的影响更大一些哩。你看佛祖那颗菠萝头就知道了。

话说我不清楚你的意思到底是什么。我觉得你自己也不清楚自己在说什么。
你的说法是对的,古代中华文明确实受古印度文明影响较大,宗教 算学 天文等方面都有获益,只是基本上是单向的,中华文明没有大规模辐射到印度次大陆.

针对你第二句的解释:

古代琉球的汉文明本身就是通过和文明的传播而间接传去的,初次接触汉文和汉文典籍也是通过日本人的宗教传播,琉球的佛教从一开始就是隶属于日本佛教,是大本山和末寺的关系,同佛教传入的就是神道思想,由于琉球原始信仰亦为万物有灵和祖神信仰,因此神道还比佛教更容易就扎下根了.

相应的汉字和假名是同时传入到琉球的,琉球王国上层也接受了日本文字中的假名,使用假名和汉字混合记事。在广泛赏读学习和歌的基础上派生出本土方言体系的假名诗歌---琉歌.顺便说一句,琉球人在公元71X就已经向大和朝廷朝贡并接受了天皇的册封.而直到15世纪才向大明朝贡.而向大明朝贡有一部分原因是日本进入战国时代,群龙无首.实际上琉球王室一向自夸自己是源为朝将军的血统.

当然中国人都知道琉球受汉文化影响深,这是事实,但琉球自古就受和文明的极大影响同样是事实.再加上琉球是元之后日本同其他的国家的海洋通商唯一中转地,民间同日本是广泛交通.后果是琉球成为两面派,一面上层人士表面奉大明及以后的大清为正朔,一面是民间社会又在接近日本.

而现代人种学研究表明冲绳本土人是原始和族人在当代的样本.这点比较微妙.
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最初由 安东科维奇 发布
琉球古代其实受大和文明的影响更大一些,比如说,琉球是地球上除日本本土之外唯一一个神道教信仰生根了的地方,远在萨摩侵占之前的15世纪就有神社和神官制度,崇拜琉球古神道神,例如君手摩神、おなり神、天受久女龙宫王御神,普天满女神(グジー神)等神,崇拜熊野权现.琉球古神道中的天受久女龙宫王御神就是天照大御神.

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只看该作者 81楼 发表于: 2009-07-09
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最初由 liwangli 发布
伟人作用确实很大,但更大的是产生伟人的“文明的土壤”,试想下牛顿,亚当斯密可能在华夏出现吗?

那么这个“文明的土壤”到底是什么?政体、文化、学术氛围、还是基因?

很好奇抚育成吉思汗的是怎么样的“文明的土壤”。成吉思汗时期的草原文化和其他时期的草原文化有很大的区别吗?

阿基米德、牛顿、爱因斯坦,这些人类历史上最伟大的科学家诞生在完全不同的时代和体制里。哪一种“土壤”才是优秀的。

在牛顿的时代,英国人的平均素质真的有当时的中国人高吗?还是牛顿等人的成就触发了一个连锁反应,推动整个西方文明的进步?

鸡和蛋的问题。先是有优秀的头脑,还是先有优秀的体制。

个人认为,体制的创造也需要优秀的头脑。比如中国的中央集权制,在那个时代是非常超前和出色的。
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