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水墨江南
kohaku
春意盎然
紫色梦幻
绿之印象
蓝色天空
黑色旋风
引用 最初由 icybamboo 发布 你这里能吐嘲的地方太多了，要说倒霉，清朝更倒霉，中国2000余年封建制的恶果一股脑的倒在清末朝廷的身上。至于南明那个搞笑的朝廷就更逗了，皇帝刚上任第3天就从民间大量拉女选妃，搞得百姓纷纷出逃我真不知道这是该歌颂还是该叹息。郑和出海被捧上了天，但我说你们知道郑和出海的真正目的吧？至于什么帮助外海小国，促进交流之类的结果都是无心插柳之作而已。而就明朝几次对外的大动武功来看，弊大于利...好大喜功，劳民伤财这八个字送给明朝几次主动攻击的军事行为一点不为过....至于明朝的火器...其实并没那么神奇，联系当时的战争应用记载，被夸大的成分居多。另外明军跑去朝鲜帮忙打日本进攻的战争其实打的很不好看，统帅方犯了不少错误，有些还是致命的 -，-! 虽然去的不是精锐一线部队，但作为一个大国...那场军事行动的战果和过程实在称不上漂亮...而这场仗的另一个结果就是给满人提供了崛起的机会。其他的论点我懒得一一辩驳了。 几年前网上有一篇文章，内容是中国自南宋灭亡后忠义节烈之士都死绝了，虽然论调有点愤青，但不少观点还是挺对的。当然我不是很喜欢这文章。但我得说，与其冀望于一个最高决策人不干事，整个国家靠特务机构把持的政权不如把YY的希望放在更先进更人文的宋朝身上。蒙元南侵对中原的人文破坏和优秀人才的损耗是难以估量的...这次浩劫与五胡乱华那场不知道哪个更大。
引用 最初由 icybamboo 发布啧啧，我又被个纱布粪青代表了...to qianhe12 不读史书，只看YY的材料不是你的错，所以我不怪你
引用 最初由 qianhe12 发布你是来丢脸的？如果这样算的话，明朝在最盛时还有两千多万平方公里的直属领土，远大于清，今天俄罗斯博物馆还保存着明朝在西伯利亚地区建立行政区域的界碑，但至清康熙后，势力便彻底退出了这些地带，明在领土最萎缩的时候，还有四百多万平方公里的“大明疆土”，但清在末年已经令中国变成了半殖民地，连满族自己的发源地都丢掉了。
引用 最初由 black_warrior 发布这简直是笑死人，拿明朝和清朝比对外战斗。你知道明朝的版图到底有大么？吐蕃，女真，蒙古等实力雄厚的民族全不在明朝的版图之内，明朝时期，出了嘉峪关就是等于出了国境线。明朝只是在击退了元朝之后，保留了自己一片小小的领土，实际是全线龟缩在传统区域之内。外面的番邦没一个是臣服在明朝之下的。而清朝时期东北，蒙古，新疆，西藏，台湾都在中央政权的版图之内，各地的首脑都必须经过清朝中央政府的首肯，越南，朝鲜等诸多地区均是中国朝贡体系内的版图。明朝实际控制区域也就350W平方公里，比鼎盛时期的清朝少了2/3还不只，在这种情况下，讲明朝的什么对外作战和清朝比有意义么？
引用 最初由 qianhe12 发布随便转贴个东西吧。明朝和清朝1]明朝建国的第224年，明军开始抗日援朝的战争，在朝明军以少胜多，充分发挥了中国在火炮上的长处，大败日本丰臣秀吉的20万战国精英。并且在战争结素后，在北京紫禁城下公斩日本战犯。威震日本，大振国威。 满清在建国的第216年，英法联军只用了23天就兵临北京，满清求和联军不满足其开出的条件，继续进军，大败蒙古8旗，双方伤亡差距简直就是个神话。咸丰皇帝吓的卷铺盖，放弃首都，逃到了热河。联军火烧圆明园，满清吓破了胆，先后与联军签定了，中英《天津条约》共五十六款，附约一款；中法《天津条约》共四十二款，附约六款。主要内容是：①公使常驻北京；②增开牛庄（后改营口）、登州（后改烟台）、台湾（后定为台南）、淡水、潮州（后改汕头）、琼州、汉口、九江、南京、镇江为通商口岸；③外籍传教士得入内地自由传教；④外人得往内地游历、通商；⑤外国商船可在长江各口岸往来；⑥修改税则，减轻商船吨税；⑦对英赔款银四百万两，对法赔款银二百万两。 在此之前，俄、美公使利用“调人”身分，以狡诈的手段，分别于 6月 13日、18日与清政府签订中俄《天津条约》十二款、中美《天津条约》三十款，攫取了除赔款外与英、法所得几乎一样的侵略特权。中俄《天津条约》第九款还特别规定，两国派员查勘“以前未经定明边界”，“务将边界清理补入此次和约之内”，以便日后解决，从而为沙俄进一步掠夺中国领土埋下了伏笔。 《通商章程善后条约》，规定：鸦片贸易合法化；海关对进出口货物照时价值百抽五征税；洋货运销内地，只纳2.5％子口税，免征一切内地税；聘用英国人帮办海关税务。 中英、中法《北京条约》的主要内容有：①开天津为商埠；②准许英、法招募华工出国；③割让九龙司给英国；④退还以前没收的天 主教资产。法方还擅自在中文约本上增加：“并任法国传教士在各省租买田地，建造自便”；⑤赔偿英、法军费各增至八百万两，恤金英国五十万两，法国二十万两。 俄国自以“调停”有功，逼迫奕昕于11月14日订立中俄《北京条约》，割占乌苏哩江以东约四十万平方公里的中国领土，并为进一步掠夺中国西部领土制造条约根据。1864年，俄国据此强迫清政府签订《中俄勘分西北界约记》。又割占巴勒喀什池以东以南四十四万多平方公里的中国领土。 [2]明朝建国的第196年，大将戚继光取得山格镇大捷，彻底扫清了中国东南沿海的倭寇。 满清建国的第196年，4000名英印军入侵，第一次鸦片战争开始，满清腐 败无能，竟然全国8旗，绿营不下百万，竟然阻止不了区区4000敌军。最后签定了中国历史上第一个不平等条约——《南京条约》， 从中国得到了割让香港，赔款2100万元，开放广州、福州、厦门、宁波、上海五口通商，以及协定关税权、领事裁判权、片面最惠国待遇等一系列特权，严重损害了中国的独立主权。《南京条约》签订后，美国、法国接踵而来，乘机索取特权，强迫清政府签订了一系列不平等条约。鸦片战争标志着中国近代史的开端，从此中国开始经受更加深重的苦难。 [3]明朝建国的第265年，大明海军在料罗湾海战中取得大捷。大破当时欧洲最强大的海军之一荷兰海军。 满清建国的第265年，就是1909年。满清引以为自豪的近代海军，北洋舰队已经在10多年前就窝囊的全军覆没了，紧接着割让台 湾给日本，赔偿白银230000000两。而9年前的庚子之变，更是惨败给数千8国联军赔款450000000两白银。。。。。。。。 [4]明朝建国的第37年，伟大的航海家郑和开始了他创造历史的7下西洋。经东南亚、印度洋远航亚非地区，最远到达红海和非洲东海岸，航海足迹遍及亚、非30多个国家和地区。这七次航行的规模之大，人数之多，组织之严密，航海技术之先进，航程之长，不仅显示了明帝国非凡的国力，向世界传播了中国的政治理想和思维方式，以及物质，人员交流。 满清建国的第37年，满清还在执行着片板不得入海的方针，沿海居民全部内迁50里。 [5]，明朝最后的一个世纪，大明积极的融入世界地理大发现所引发的第一次全球经济浪潮中，利用中国的优势产品，一直保持着贸易高额顺差，保守估计从美洲，日本，南洋流入中国的白银不下320000000两。也同时引发了中国沿海省份的工商业，运输业，的快速增长。 满清的最后100年，赚钱是不要想了，光赔钱给外国就要10亿两白银以上。把中国5000年的积累赔个干干净净，底朝天。 [6]，明朝的平民生活水平。 明朝的物价（万历年） 生活用品物价： 大米白银1两=2石即377.6斤。合人民币1.75元/斤。 上等猪肉白银1钱六分=8斤合人民币13.2元/斤。 上等羊肉白银1钱二分=8斤合人民币9.5元/斤 牛肉五斤白银七分五厘合人民币9.9元/斤 五斤重大鲤鱼价白银1钱合人民币13.2元/斤 栗子五斤价白银6分五厘合人民币8.6元/斤 活肥鸡一只价白银4分合人民币26.4元/只 白布四匹价白银8钱合人民币元132.2元/匹 绵花一斤价白银6分合人民币39.6元/斤 高级红枣100斤价白银2两5钱合人民币16.5元/斤 会试用黄绢伞二把价白银六分合人民币3元/把 刑部用铁锹五把价二钱五分合人民币33元/把 官用桂圆重二斤八两价一钱二分五厘合人民币29.5元/斤 以上物价跟据明代万历年《宛署杂记》。 《明史·食货五》“凡商税，三十而取一，过者以违令论。”明朝的商税原先是30取1，也就是3.3%。后来明朝皇帝与内阁考虑减轻国用以减少百姓负担，万历时降到了1.5%。小生意、小商小贩、年营业额在40两白银也就是在营业额少于26432元以下的免税。 《明史·食货一》初，太祖设养济院收无告者，月给粮。设漏泽园葬贫民。天下府州县立义冢。又行养老之政，民年八十以上赐爵。复下诏优恤遭难兵民。然惩元末豪强侮贫弱，立法多右贫抑富。 明朝没有叫化子和流浪汉，每个县都有养济院免费收留。 曾德昭－－耶稣会士，1613年到达中国南京，1636年返回欧洲。在中国跨越了万历，天启，崇祯三个时代。在其旅途上完成了《大中国志》。 中国人温良多礼，喜交谈，“他们最喜欢的欧洲工艺品是我们的钟，但现在他们已生产很好的桌钟，并能生产类似的小钟，价钱和我们的相当，他们生产的某些东西，如在我们这儿生产，价钱会十分昂贵” “南京城……我认为它是全国最大最好的城市，优良的建筑，宽大的街道，风度优雅的百姓，以及丰富优良的种种物品。它有令人惊羡的游乐场所，境内人口众多，……各处能遇到拥挤的人群，街道难以通行。此外，无数的宫殿、庙宇、楼塔以及桥梁，使城市显得非常壮丽。” “他们的住房因设计良好而便于住宿，整洁舒适”“他们种植许多蔬菜，供百姓常年食用”“他们在各地，即使小村镇，都有充足的肉食，全年最常食用的是猪肉，牛肉去骨售卖，他们的鹿肉很少，也不怎么爱吃它” 满清的平民生活水平： 英国贵族马尔葛尼是在“康乾盛世”时期去的中国，结论是“遍地乞丐，叫化子一样的军队，人民贫穷丑陋，道德低下什么的” [7]，明朝历代皇帝无论能力如何，从未向任何敌人屈服过，哪怕是兵临城下，也坚决抵抗，决不签定任何条约，决不割地赔款。哪怕是被攻破城池，也是以自杀殉国，而不是狼狈逃窜。哪怕是南明的小皇帝也是至死不屈，有光荣就义的，有被俘绝食而亡的，有战死沙场的,所以明朝是中国历史上最有骨气的王朝。 满清在最后100年的，割地赔款，两次放弃首都，仓皇外逃，最后面对袁世凯的逼宫，只知道提退位的生活条件问题，灰溜溜的被西北军赶出故宫，不敢啃一声，直到溥仪卖身求荣。 清王朝签定了一千一百多个不平等的可耻条约。其中四十多个条约影向深重。 下面的是其中的四十多个条约 不平等条约一览表 和约 中方签约人 失地 赔款 签日 1. 中英 广州和约 余保纯 六百七十万两 27-5-1841； 2. 中英 南京条约 耆英，伊布里 二千一百万两 29-8-1842； 中英 南京条约补充条款 耆英 22-7-1843； 中英 虎门条约 耆英 8-10-1843； 中美 望厦条约 耆英 3-7-1844； 中法 黄埔条约 耆英 24-10-1844； 中俄 瑗珲条约 奕山 六十万方公里 28-5-1858； F 中俄 天津条约 桂良，花沙纳 13-6-1858； 中美 天津条约 桂良，花沙纳 18-6-1858； 中英 天津条约 桂良，花沙纳 26-6-1858； 中法 天津条约 桂良，花沙纳 27-6-1858； 中英 天津条约补充 桂良 8-11-1858； 13. 中英 北京条约 奕欣 一千叁百万两 24-10-1860； 14. 中法 北京条约 奕欣 25-10-1860； 15. 中俄 北京条约 奕欣 四十多万方公里? 4-11-1860； 16. 中俄 勘分西北界约记 明谊 四十四万方公里 10-7-1864； 17. 中美 增续条约 前美公使蒲安臣 7-28-1868； 中英 新修条约普后章程 不详 23-10-1869； 19. 中日 修好条约 李鸿章 13-8-1871； 20. 中日 北京条约 奕欣 31-10-1874； 21. 中英 烟台条约 李鸿章 13-9-1876； 22. 中俄 里瓦几亚条约 崇厚 2-10-1879； 23. 中俄 伊黎条约 曾纪泽 七万方公里 二百八十万两 24-2-1881； 24. 中法 会议简明条款 李鸿章 11-5-1884； 25. 中日 天津条约 李鸿章 18-4-1885； 26. 中法 新约 李鸿章 9-6-1885； 27. 中英 烟台条约 续增条约 不详 9-6-1885； 28. 中葡 北京条约 奕□ 1-12-1887； 29. 中英 印藏条约 升泰 17-3-1890； 30. 中美 华工条约 杨儒 7-3-1894； 31. 中日 马关条约 李鸿章 二亿两 7-4-1895； 32. 中日 辽南条约 李鸿章 叁千万两 8-11-1895； 33. 中俄 密约 李鸿章 3-6-1896； 34. 中德 胶澳租借条约 李鸿章 6-3-1896； 35. 中英 展拓香港界址条约 李鸿章 9-6-1898； 八国联军 辛丑条约 李鸿章 十亿二千二百七十万两 7-9-1901； 37. 中英 续定印藏条约 罗生戛尔曾 7-9-1904； 中日 会议[满州善後条约] 22-12-1905； 在签定卖国条约方面明朝是零，满清是1100多。为什么满清拿中国的东西不当回事呢？ [8]，明朝建国的第294年，孤臣郑成功带领军队收复被荷兰侵占的台 湾，维护了中国领土的完整。成为整个17世纪全世界的英雄，应为他是第一个彻底赶走西方侵略者的人。 满清建立后的第294年，满清末代皇帝溥仪已经率领大批部属投靠了日本侵略者，在之前4年，建立了伪满洲帝国，尊日本为父亲，天照大神为祖宗，而伪满洲为儿子。 先比这么多，至于在文化，思想，财政，民族公平性。。。。。上明朝和满清的比较更有意思，明朝背就背在在明朝末年中国进入了一个冰冻期，由此引发了长时间的，广大地区的干旱，和各个流行病的大爆发，最终造成农业全面大幅度减产，使国家崩溃。 什么东西都怕比，被一些人骂的万历皇帝，其实他哪个时期无论，科技，财政，人民生活都比满清最强的所谓康雍乾盛事[到现在都不知道到底那盛了]，强太多，太多了。明朝从1368年建国到1616年后金建立，社会平稳，发展了248年。而满清从1681年平定三藩之乱到1840年鸦片战争，仅仅稳定了 159年，还提不上发展。 我也承认满清的皇帝大多比较勤奋，但是如果勤奋100多年，只是换来了落后，挨打，屈辱。那还不如不勤奋把事情放手给大臣们做，自己喝点小酒完了。明朝皇帝大多不勤奋，可社会却在紧追世界最新发展潮流。如果没有那长达20多年的冰冻期，换做明朝执政到1840年，中国不敢说称霸一方，但最起码对西方也有防御能力。其实如果霰弹能被早发明出来几十年，自来火枪能被早发明几十年，就算有冰冻期，明军一样可以三线作战，将暴民，满清，南蛮全部击败。也许是天妒中华吧，人家所有的文明古国，希腊，埃及，罗马，亚述，巴比伦，玛雅，阿拉伯，印度全部早就挂掉了，中国轮也该轮到，挂掉了。
