[聊天]红的漫画版，切彦激萌！

其他的声优不喜，只喜欢紫的声音。

工口同人没有声优啊。

说实话我倒是很喜欢紫的声优。

你我这倒是一致的。动画就当是同人看看好了……

夕乃失去本性了吗？银子失去本性了吗？环姐失去本性了吗？
甚至可以问一句：红香失去本性了吗？
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说实话，这些人的本性到底是什么，恐怕还真不好说呢。地下世界实际上在一般意义上并不是压抑人的本性，恰恰相反，它是释放人的本性，让人更为洒脱地去面对，倒是表面世界的严谨，才会更多地埋没人的本性，而真九郎的本性却是一个例外，他本应该属于白色的表面世界，却被一连串倒霉事情生生打入了地下世界，也就是说他和其他人比起来，地下世界才是抑制他本性的世界。他的本性和地下世界是格格不入的。若他要完全地融入地下世界，则必须以丧失本性为代价，这才是他始终迟疑不入恶羽商会的原因之一吧。别的人或许都能在地下世界中保持本性，但对于他来说不行。一辈子也不行的。

我觉得这大概才是为什么只有紫能让真九郎爆种的原因，因为紫是唯一一个身处于表面世界，却又因聆听了真九郎的倾诉而成为能够让真九郎寻找到他在地下世界价值的女性。对于真九郎而言，他在面对地下世界时始终是没有让自己完全融入其中，成为一个彻底的暴力买卖人角色的信心的，而只有在面对紫时，他会感到充实，会感到在黑暗的地下还有需要他去帮助，去保护，去关怀的人，只有在面对紫时，他才会有一种责任的充实感。而这种充实感，很明显夕乃拾不能给他的（因为夕乃比他强，不需要他的保护），银子也是不能给他的（因为银子比他聪明，同样不需要他的帮助）。

我相信说他的人生属于自己，连他自己也没有自信吧？
夕乃也好，银子也好，实际上都是很想阻止他的，即便从原著小说来看，夕乃若是听到红香委托真九郎便会“火冒三丈”（原文），而银子从一开始就因为真九郎当上调解人而臭骂了他一顿。可见两个女孩都不希望真九郎距离那个地下的世界太近，她们可以容忍一些无关紧要鸡毛蒜皮的委托，但却十分不希望红香这样的女人出现在他的身边，因为只要有红香，就意味着真九郎会向地下世界更进一步。这也导致真九郎往往需要用一些谎言来安慰她们。因此，在面对表御三家这样的大课题时，说她们会阻止，我认为是有根据的。因为表御三家毕竟不是简单能对付的角色，哪怕是其特殊部队弱一些，但对于日本政坛的影响力仍是可观的，虽然在武艺上或许真九郎能对付，但若是处理不好，一旦被表御三家当作敌人，那么这个代价会是一个很长期的伤痛。我想对于喜欢他的女孩来说，即便没有生命危险，面对这样一种选择也会感觉很头痛吧？

至于说选择，我的根本立场建立于不选，或者也可以说全选。也就是说出于最大的利益考虑，应该让真九郎作为里之院的童养婿生活下去，而后再以九凰院的名义让喜夕乃，银子，切彦等人也一同入院，如果让我给莲丈作参谋我一定会这样建议的。

如果晚个几十年，或许夕乃会希望自己的丈夫是个表世界的普通人
遗憾的是，现在还不行，如果渣九真是选择成为一个表世界的普通人，那么夕乃和他就完全没有缘分了
崩月家正在洗白，这点可以是可以确认的
虽然崩月家已经逐渐退出里世界，但对里世界的影响不是一天半天能够解除的
反之，里世界对崩月家的影响也将持续几十年
或许几十年后，才能看到崩月家像雨和光的家庭一样普通（姑且视堕花家已经彻底退出吧）

从目前的状况推测，崩月家开始退隐应该是从夕乃的母亲那一代开始（当主还是祖父）
夕乃的父亲应该是入赘的（前辈啊），而且和里世界的关系不是很深
夕乃的母亲有多强我们不得而知，但可以确定的是，这些年支撑着崩月家的是祖父大人
如果不是有这个老不修撑着，恐怕崩月家在夕乃母亲那一代就灭亡了吧——或许正是夕乃的母亲找了一个普通人，所以祖父才决定从里世界退出
那么当祖父这座支撑着整个家族的大山不在了呢？重担就全部压在第3代的夕乃身上
从恶宇商会就能看出，里世界的人还是有不少在盯着里十三家的，崩月的战鬼有着强大的吸引力
如果是几代之后，崩月的血越来越浑而无法再产生战鬼时，大家或许不会再注意这个失落的家族
但现在，无论是仇恨，或是利益，都会吸引着这些里世界的人们
那么，夕乃一个支撑崩月家，实在太过于辛苦——即便日后散鹤也能有所助力
所以，夕乃的丈夫必须是一个里世界的人，并且实力不能太弱
但是又不能被里世界污染的太深，太深就违反了崩月家推出的初衷
在这些条件的综合下，渣狼就是最适合的人选
童养媳（婿？），知根知底；
继承了一部分崩月的力量，但不是纯血——以便慢慢的混血
虽然不是很强，但绝对不算弱
那么剩下的就是，既要接受里世界的黑暗，又不被里世界所吞噬
接受里世界却又不失本性，这不是矛盾的
夕乃失去本性了吗？银子失去本性了吗？环姐失去本性了吗？
甚至可以问一句：红香失去本性了吗？
她们或许与最初的自己有所不同——人是会改变的，但她们仍然保持了最重要的本性

如果渣狼不能接受里世界的黑暗，那么他就失去了和夕乃并肩前行的资格
如果他选择了表世界的普通人生，那么夕乃就在崩月家需要帮助的时候，也不会去找他的帮助——她不会打搅一个普通人的人生
如果他一直徘徊在表里世界的门口，那么当触碰到里家最黑暗最污秽的部分时，夕乃也不会找他，即便找他也无用——因为他根本没有这种觉悟，结果只能是惨败或发狂

至于“渣狼的人生属于谁”，这点毫无疑问是属于渣狼自己的
而夕乃也好，银子也好，也确实尊重了他
所以，只要不是碰上危急性命的事情，她们都会让渣狼自行抉择
这也是我对漫画中，夕乃和银子挡人事件发生时感到不快的原因——完全扭曲了两者的真实形象

当然，我个人也认为像渣狼这样的软弱者最好是离里世界越远越好，把复仇什么的都忘掉，毕业就去银子家卖苦力，这才是他获得幸福的唯一途径
但夕乃喜欢他，那么她希望渣狼能够接受黑暗跟自己站在一起也无可厚非
所以，最终的妥协结果就是，大家都采取三不管政策，一切静待渣狼自身做出的选择

最后说一句，如果渣狼选择了紫（按照王道结局机会最大），那才是真正的一条血雨腥风的路，这条血路就算是到紫去世（根据原作里之院出去的女人都不长寿），都不会终结。

引用

最初由 马甲雷 发布


我感觉夕乃不想让红真九郎去应该不是危险的原因，而是不想让红真九郎过于接触地下世界，因为地下世界不仅是一个危险的世界，从某种意义上也是一个充满对男孩子这种生物的刺激和兴奋能量的世界。虽然危险，却同样有着一种神秘而可怕的魔力，越是接触深的人越会被这种魔力所蛊惑，甚至像大麻一样上瘾。从而更加深入进去。对于夕乃来说真正担心的恐怕恰恰是真九郎这样的男孩子会无法抗拒地下世界给予男性的特殊吸引力，从而越陷越深。她内心只是希望真九郎能永远作为一个崩月家的养子，一个需要自己关怀爱护的小弟弟，小丈夫而存在。但这些话又不好当面对红真九郎阐明，所以才在真九郎面前找到那样一个理由劝真九郎罢手（不要继续深入地下的世界），在真九郎仍然决定前往后才因内心的焦急说出了实话“一个人住是很容易学坏的”“也会变得不听我的话了”“然后总有一天，那个温柔的真九郎就会开始在半夜的街上骑着偷来的摩托车去飙车……”可以看出夕乃实际上并非担心真九郎搞不定九凰院请来的几个杂碎，真正在意的只是真九郎日后还会不会成为自己怀中之物，是一种类似母性要求子嗣回归卵巢的情结。这个实际上和夕乃以往的大气是并不矛盾的，也可以说夕乃希望真九郎做一个地面世界上值得依靠的男人，因而在真九郎面前时时表现出地面世界的阳光与大气，但却不希望真九郎在地下世界涉足太深，以免脱离自己的怀抱，移情别恋。

我认为这才是漫画中高于小说的表现，在小说中的夕乃虽然同样有两面性，但表达的方式过于隐蔽晦涩（说出话来个个都像是在打哑谜），根本不像是个18岁少女所体现出的风格。倒是漫画中体现的很直接，很鲜明。而且其外露的个性很容易被一个女性的团体所同化（漫画中那个能毫不在意和紫、银子，切彦等情敌一起下游泳场的夕乃比小说中那个动不动就要真九郎正座的夕乃明显阳光的多，通情达理的多，更容易和别人打成一片）。对于收宫来说明显这样的夕乃更容易接受啊。

我的意见恰恰相反
夕乃是希望渣狼接受地下世界的黑暗的同时保持本性
为什么搬出崩月家时给他联系了五月雨庄，就是因为这里是作为新人的最佳起点——安全，周围虽然都是怪人但却是地下世界的半退隐（避难？）的老油条
这样一个环境潜移默化下，渣狼才可以既能慢慢的接受地下世界的黑暗，又不至于被其同化

此外，夕乃是很希望将渣狼纳入怀中，但从没有因此而阻止他的成长
原作断头台在渣狼被切彦开膛破肚后，夕乃一开始打算问出名字去找回场子，但是被渣狼阻止了，当时夕乃说了一大通“男孩子成长为男人”的诸多事项，楼上可以一看
这里就已经代表了夕乃的态度——尽量的去尝试，去接受，即便伤痕累累，崩月家（心声：我的怀抱）永远是你最温暖的归处
夕乃和银子的外在表现都是一样——对渣狼在地下世界的事情不直接插手，大有放任自流的态度（只要不是真正要命的事情）
但两者的希望确实不同的，银子是希望渣狼碰个头破血流然后放弃，回到自己的拉面店当苦力
而夕乃却是希望渣狼能够成长起来，接受黑暗却又不被黑暗吞噬
两位女性虽然没有听到渣狼对紫的真情告白（就是原作第1卷差点把紫掐死的那一幕）
但敏感的她们自然能看出渣狼始终徘徊在地下世界门口，理性知道必须接受，感性却始终抗拒（不肯杀人只是其中一个表现而已）
银子希望他最终都不要接受，然后就像她的父亲一样离开地下世界
夕乃却是希望他接受，两人手牵手相互扶持的走过一生

我不喜欢渣狼的很大一点就在这里
不是他在女性问题上的优柔寡断，而是在前程问题上的犹豫不决
如果他决心要复仇，那么即便化为恶鬼，也应该接受这份黑暗，正式的踏入地下世界
如果他就是只要平凡人的幸福，那么毕业后就去银子家卖苦力就可以了，从此不要再踏入地下世界一步
而他却没有任何一种的觉悟，始终徘徊在门外，当一个地下世界的边缘人
他甚至不如柔泽十，十已经选择了平凡人的幸福（参见他对雨说的那段胸无大志的话），即便偶尔因为正义感而牵扯进一些危险的事，也仅仅是解决表象，不再深入（该说这是十继承了红香的野性直觉呢？还是雨一直把握得当呢？）

终究，渣狼与他在幼儿园相比完全没有成长，胆小鬼才是他的真实属性
背负家仇、怀有力量的他比一般人更加懦弱（lolicon属性爆种期间除外，应该说是M的太久积累太深偶尔S一把吗？不过在我看来也是外强中干）
比起早早就有所觉悟的夕乃，他差的实在是太远了（别跟我说夕乃是因为家庭原因，按照渣狼的经历，他早就应该做好觉悟了——或是说，他的觉悟只存在一刻？向红香拜师的那一刻已经用光了他一生的觉悟吗？）

至于小说和漫画的表达问题，我认为应该分开来看
漫画的优势就是直接，而且相对于小说漫画的读者群年龄更低
所以夕乃在漫画里很直接，直接的近乎于花痴了
这确实符合一个18岁少女（？）的性格，也很有魅力
但问题来了：已经开始代替爷爷出席里家会议，逐渐接手崩月家、崩月家的正式继承者的夕乃，会是一个普通的18岁少女（？）吗？
我个人给出的答案是：不是
早早就背负起里家宿命的夕乃不可能像一般的同年龄少女一样（想想看夕乃要是像我们身边的某些白痴的18岁女郎一样，崩月家也就完了）
虽然年龄只相差一岁，但夕乃精神上绝对要比渣狼成熟的多
实力也好、觉悟也好，都不是渣狼能够与之相比的
而她的决定是让渣狼自己去摸索去寻找，当真是碰到过不去的堪的时候，才会在背后推一把
——以此奠定在渣狼心目中不可动摇的地位，因为她成为了一个男孩成长为男人过程中不可或缺的一部分
那么，夕乃就不可能像一个保姆一样（生活上除外），时时刻刻呵护着渣狼，让他一点伤害都收不到，也不可能时时刻刻提点渣狼，因为他需要学会自己的独立思考
所以，适当的给与一点暗示和小小的帮助，就是夕乃平时唯一可以做的了

引用

最初由 Rockchan 发布


红香的实力再強, 九鳳院也不是普通貨色. 如果紅香真的跟整個九鳳院對抗, 她自己是否能全身而退本身便很難預料. 九鳳院真正的最強部隊在第一本時只出了一個人(而且明顯不是領袖級別). 故事中雖然說紅香很強, 但從來沒描寫紅香擁有一個人面對整個九鳳院的實力. 更沒描寫九鳳院的最強部隊應付不了紅香.

當日九鳳院總帥放了他們其中一原因是紅香動之以情, 總帥不是因為怕紅香而放人的.

紅香真的這麼無敵, 當日被孤人要塞攻擊後, 甚至他們想把十找出來時早便反擊了. 怎會整個人失蹤了這麼久?

而且現在是九鳳院本身家族問題. 即使當他們那次成功逃走, 只要九鳳院決定不放過他們, 真九郎他們除非有能力滅了整個九鳳院, 否則他們的未來也完了. 難道紅香從此以後要把真九郎及紫帶在身邊? 然後三人加一忍者在未來只能過逃亡的日子?

银子也就罢了，但夕乃那种反应实在是不应该
（实际上银子在漫画里也不算挡人，不过是出来说一通“你做好觉悟了吗？”之类的话，然后就让渣狼自生自灭，勉强符合平时的行为）
表家确实厉害，但是里家都是吃素的吗？
堕花或许真是没落了（当然也有雨和光不是嫡系的可能）
但崩月本身的实力，以及掌握的情报还看不出此行有惊无险？
夕乃可是已经代替祖父参加里家会议的人啊，怎么会做出如此小儿女的惺惺作态
（实际上渣狼的觉悟还不如夕乃，夕乃已经接受了地下世界的黑暗，而渣狼至今还在徘徊，个人认为这才是银子一再强调他不适合当纠纷代理人的原因）
这也是我为什么说这里画蛇添足，破坏形象——两个平时那么冷静的女性（银子是冷静，夕乃是大气）
居然会像花瓶女主角一样在男主出征前来一哭二闹三上吊？这不是扯淡吗？

再者说道红香，难道红香真的就仅仅是单人无敌，个人英雄主义的代名词？
除了本身实力强横，背后就没有自己的势力？看她身边那忍者小姐就知道肯定有猫腻
柔泽十就老老实实的呆在日本，却没有任何人知道他是红香的儿子——又或是都知道他是红香的儿子，只是既不敢动又没法动
我才不信红香这个实际的儿控没有派手下人盯着十呢
九凤院老爹是什么人？虽然确实有妹妹的情分在里边才放人
但如果红香没有实力——不仅仅是个人，也是背后的势力，照样不会给面子
（至少是能给九凤院重创的实力，就像马甲雪同学说的，从林MM的实力来看，表家外面的部队也就是一般的高手，只不过是数量多而已。而隐藏实力方面，里家和表家应该差不多——衰落和隐退的除外，表家不过是在世俗社会影响力大，有钱雇大量的炮灰罢了）
怪物红香+虽然隐退但余威犹在的崩月一族，在加上彼此的一些过去的情面，况且也不是什么大事，九凤院老爹自然就借驴下坡了
比起真的会死人的断头台事件和丑恶祭事件
九凤院事件才是最安全的，就像九凤院老爹说的是一场”胡闹“，跟小孩子打架没什么区别
这样银子和夕乃就会紧张的不得了的话
那渣狼也就真是别做什么纠纷代理人，趁早入赘得了
（银子会用情报管道散布不利消息让其干不下去，只能到拉面馆当苦力；夕乃更简单，直接打的生活不能自理，绑着上婚礼就行了）

PS：红香被孤人要塞袭击后失踪是因为十发烧了（原作有写），而不是怕了他们（忍者小姐一早就呆在渣狼身边了，红香就在十旁边，怎么可能会担心有人袭击儿子？）作为实际上的儿控的红香，这时候自然是陪在儿子身边，而不是出来报仇——另外就像我说的，地下世界找十肯定不是一天两天了，红香没有准备的话会那么放心的把儿子留在日本？至于家里事办完会不会找女改造人报仇咱们就不知道，谁叫片山不写了呢。