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[原创]无限矛盾狭间的战舰——《梦幻军舰大和号》评介

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无限矛盾狭间的战舰——《梦幻军舰大和号》评介

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《梦幻军舰大和号》是一部以二次世界大战中的日本战史为题材漫画,有点类似那部有名的《虹色的托洛茨基》。有所不同的是,这是一部穿越者回到过去改变历史的漫画——换言之,粗看之下这是一部主人公帮助日本“皇军”打败美军,协助“大日本帝国”成为二次大战的胜利者的漫画!
因此这简直就是一支为日本军国主义招魂曲,理应是一部非常反动的漫画。本来似乎应该是如此的——可是令人相当意外的是,实际情况却并非如此。这个漫画故事并没有向着这个如此邪恶的方向发展,反而在不经意间向着完全不同的展开了。

大和级战列舰 大和号 技术数据
基准排水量 65,000吨
满载排水量 72,810吨
全长 263米(水线256米)
全宽 38.9米
吃水 10.4米
动力 蒸气涡轮引擎(4座4轴),153000马力
最高航速 27节
续航距离 16节 10,000海里(测试)
乘员 2,300-3000人

大和号是人类历史上最大最强的战列舰,其460毫米口径的主炮足以在30公里外击穿美国衣阿华级主力战列舰的主装甲带,而衣阿华级的409毫米主炮却难以做到这一点。人类历史上从没有过也没有再出现过这么巨大的战列舰。这部漫画之所以叫做“梦幻的军舰”,大概也是着眼于这一点吧。的确,从技术上讲,这艘军舰的确是战列舰历史上的最高杰作,其威力凌驾于一切同时代乃至后来的对手之上,可谓威风凛凛,杀气腾腾。可是大和号并非是捍卫和平的正义存在,而是侵略战争可悲的工具,是日本军国主义目空一切且狂妄自大的总代表。这也就决定了它空有强大的武力,却几乎从来没有真正发挥过自己的威力,只能徒然地走向被美军飞机炸沉的必然命运。



昭和20年(1945年)4月7日12时30分。
号称史上最强战列舰的大和号在对冲绳进行自杀式进攻——“菊水特攻”的航程中被美军航母的舰载机击沉。总共10条鱼雷和24枚航空炸弹命中了大和号,被誉为“不沉舰”的大和号主弹药库起火爆炸,最终沉没在九州鹿儿岛西南的海域。而那就是“大日本帝国”末日的最终曲,同时也是新的未来开始的前奏。


故事的主角“上原来须”在和父亲一同搭乘潜水艇拍摄关于大和号的纪录片时突然失去了意识,随后他的灵魂穿越到了首次试航大和号上,而时间正是太平洋战争开始之前!没有人能看到他徘徊在巨舰上的灵魂,除了一个普通的水兵海马一水。




大和的首次试航,其日期与偷袭珍珠港的舰队出击同时

非常中二的愤青主角视战争为儿戏,凭着一时的狂热决定靠着自己的历史知识帮助日本打败美国,以胜利者的姿态迎来大战的结束。首先他通过海马搭上了联合舰队司令山本五十六这条线。山本发现海马的预言非常灵验,于是逐渐相信了他能看到一个来自未来的幽灵的说法。在偷袭珍珠港得手之后,日军又打算进攻中途岛,但是来须通过海马告诉山本,在中途岛日本联合舰队将遭到损失4艘航母的大失败。而山本紧急修改了作战计划,二战的转折点——中途岛海战以完全不同的方式展开。


日文意为——“Battle of Midway!”

本来,日本潜艇封锁了珍珠港的美国海军基地,他们相信美军的航母已经被封锁,其实美军早已破译了日本的密码,其航母编队埋伏在中途岛东北海域。而他们的无线通信被大和号探测到,这时由于联合舰队参谋黑岛龟人进言不必解除无线电静默,航母战队一定也监听到了,所以山本五十六就没有通知航母部队。不过在漫画中,由于来须早已知道了未来发生的状况,所以早就对山本预言了将会发生的一切。于是,山本急电第一航母战队的南云中将,本来派去袭击中途岛的主力航空部队转向东北美军航母的所在地,展开了先发制人的攻击——那简直就是珍珠港的翻版,美军又一次被奇袭——而他们本来是打算是奇袭日军的。
最终,美军3艘航母中损失了两艘,日本方面虽然也遭到3艘航母的损失,但是美军太平洋舰队最后的实力被粉碎,日军中途岛上陆成功!


与史实相反,美航母反被日航母偷袭,直接导致了美方中途岛的败战


大和主炮可以使用对空散弹的“三式弹”,然而实际上只具备一定威慑能力,远远不如漫画里威力强到可以把敌方机群一扫而光


大和主炮对中途岛的炮击,如果不是虚构了中途岛的胜利联合舰队是无法实现这一作战的

从此,联合舰队上下都视山本五十六为神人,完全猜不到他怎么能精确知道美军航母舰队的位置。更加夸张的是,来须还能回到变化之后的未来,了解改变历史的影响,通过掌握新的历史资料引导过去的联合舰队节节胜利。这简直是开无限金手指作弊嘛!


联合舰队的航母编队

得意忘形的来须自信大日本帝国国运操之于他一人,以“未来”为筹码影响山本五十六,更视人命如草芥。他明知道中途岛是守不住的,却抛弃了中途岛上的守备部队,很大原因是其中有一个他看不惯的同学的父亲。结果,那个同学果然在未来消失了,中二的主角试验成功,更加得意。
于是,在美国太平洋舰队对中途岛发动反攻作战的时候,他却指使山本提前发动了瓜达尔卡纳尔岛作战。美军果然进行了瓜岛登陆作战,本来是日军不利的作战却因为联合舰队完全掌握了美军的动向而呈现不同的态势。在所罗门海战中,美军航母舰队全军覆没,从此太平洋上美军没有了航母力量,于是联合舰队轻易地封锁了瓜岛,使之反而变成了美军陆战一师一万多人的“饿岛”。而后美军海军名将“蛮牛”哈尔西更孤注一掷,指挥了日美战列舰之间的舰队决战,其结果是双方打平,没有制空权的美国舰队无法取胜。


哈尔西的名言——“Kill Japs! Kill Japs!Kill more Japs!” 在日本漫画家笔下,这名勇将多了几分杀气腾腾的邪气




虚构下的人类史上最大级别舰队决战,确实可能是如此壮观的景象——如果真的发生的话

可是,就是在这时,来须发现了一片小小的阴云出现了未来日本的地平线上。他偶然发现日本的地图上,北海道的一半被割让给了俄罗斯。明明大日本帝国“皇军”在他英明神武的暗中指挥下节节胜利,怎么会有土地被割让这回事呢?

来须百思不得其解,而山本也有自己的打算——那就是对美早期讲和。山本清楚地知道日本和美国的国力差距,所以决定和美国媾和,而筹码就是美海军新式战舰造出来之前这段空白时间,被俘的范德格里夫特少将以及困在瓜岛的一万美军。
而故事在这里发生了重大的转变——来须回到未来以后,发现日本的历史发生了巨大的变化——“大日本帝国”在二十一世纪出现了!


军国主义的铁幕降临!


长年以来日本人一直担心的苏联入侵

原来日本与美国早期讲和之后,视海军为卖国贼的陆军方面发动了多次叛乱,并且拒不撤兵回国,在大陆上又进行了长达五年的战争,遭到了苏军的痛殴。而后,苏联更侵入北海道。日本不得不割让北海道给苏联,而日本则成为一个闭关锁国,极度反动落后的军事独裁国家。由于实行严酷的军事管制和特务统治,主角只问了句“和美国的战争怎样了”,就被特务当作危险分子抓走吃了牢饭。落后而专制的大日本帝国确实得到了延续,可是日本却只是成为了一个落后于时代的既野蛮又反动的军国主义国家。而造成这一切的最终元凶,就是主角自己!
主角虽然被已经成为高官的父亲从牢中释放,可是却被软禁在家。这时,他才明白自己闯下多大的祸。而他又进行了推演,发现日本已经处于一个极为尴尬的窘境。如果战争继续进行,这些初期胜利只会使得最后的日本陷入一个更为悲惨的境地——被各国分区占领!
关东被美国,东北被苏联,九州和中国被英国,近畿被中国,四国被澳大利亚(莫非是长的像澳大利亚?)分区占领,日本将永无再兴之日。而战后的美国单独占领正是日后日本得以复苏的关键,是无数穿越者血泪的结晶(脑补),而现在这灾难性的结局都是主角中二的后果!


如果对日本实行分区占领的话,日本必然比现在的德国惨的多


罗斯福会见山本五十六,偷袭珍珠港日本不宣而战之后历史上就不可能有这一幕了

于是,上原来须决意把历史导回他本来的面目,破坏日本美国的提前媾和。虽然他进行了各种努力,不过在山本的强力主导下,大和号开到了美国沿岸的旧金山,罗斯福和山本五十六直接会面,进行了反复的磋商,终于完成了媾和草案——以日本退出侵占的各国领土作为交换。就在历史发生决定改变的那一刻,一件谁也没有料到的事情发生了——日苏开战!
原来,陆军中最疯狂的参谋辻政信发觉了海军的动向,于是紧急面见东条英机,献上了破坏和谈的秘策——对苏开战!虽然东条对苏军非常忌惮,不过辻政信为他引见了希特勒的密使,来者给日本带来了第三帝国的秘密武器——虎式坦克。大量装备虎式坦克的日军轻易撕开了苏军的防线,开战后不久就深入苏联腹地150多公里。于是,日美讲和失败,失望的山本不得不带着大和号离开了美国。


就算设计图给了日本人,也没有加工的设备和人才啊,那里那么容易的造出来那么多坦克?

而后,来须发现日苏开战之后的历史又有大改变——苏军由于要对抗日军的进攻,不能全力进攻德军,所以二战的时间被大大延长了。而厌战的各国相继发生政局变动,罗斯福病逝,丘吉尔下台,德国更发生军事政变,希特勒流亡。结果就是各国停战,德国和日本成为美英对抗苏联共产铁流的最前线。
可是,这样日本的境地并没有任何好转,因为希特勒带着他忠心耿耿的手下逃亡的目的地——就是日本!日本由于接纳了希特勒,而成为了世界人民口诛笔伐的对象,成了一个极度封闭落后而危险的国家。而作为交换,希特勒带来的礼物就是——原子弹!世界大战没有经历过核弹的洗礼就结束了,在没有人知道核弹有多么危险的情况下世界就进入了冷战。而后,日本成为了一个以向东南亚贩卖武器和秘密扩散核技术为主业的邪恶轴心国家,最终自尝恶果——1999年,那个被称为世界末日的年份里,远胜于广岛、长崎的超大威力原子弹在东京投下,超过一百万人死亡。随后,日本陷入了严重的社会动乱之中,国家主权丧失,到处是可怕的骚乱,经济基础彻底毁坏,只能靠联合国的维和部队勉强维持秩序。


日本变成了战乱频繁的阿富汗、索马里一类的国家

目睹了这一切的男主角决心为了让历史回到正轨而不择手段——而他所选择的手段就是——暗杀山本五十六!他相信这一切都是因为有山本五十六这个本该死去的人的存在造成的,杀掉山本,大日本帝国终将失败。可是,他的朋友海马却不想这么做。山本在海军的眼中,是他们最敬爱的长官,是全体海军的军神。可是,来须反复向他说明,只要杀掉一个人,几百万、几千万人的生命就可以得到拯救——海马终于动摇了。于是他把一切都向山本作了说明。而山本在了解了这个情况之后,决心为国为民慨然赴死,特意吧自己前往前线视察的行程的精确时间地点发给前线各基地,而这个密码早被美军破解的电文立刻为美军高层侦知。尼米兹将军下令——干掉山本!


山本五十六,毙命!美军的空中勇士们,干的漂亮!

昭和18年(1943年)4月18日,山本五十六的座机被伏击的美军战机击落,联合舰队总司令命丧黄泉。而来须却发现,山本的死没有带来他所期望的未来。他自己回不去未来了!无限的金手指也失效了!而其中的意义,他很快就明白了——山本死去以后,日本没有未来!
原来,疯子参谋辻政信竟然又有了疯狂的打算——在德国援助下迅速研制原子弹!只要原子弹在手,就算与全世界为敌也不怕——而其结果,就是日本的完全毁灭!

要用原子弹和全人类一起灭亡吗?确实是那位辻政信干的出来的疯狂行径。

在黑暗的隧道中,青年找不到未来的出口。日本真的还有未来吗?是带着战败的耻辱终战,还是要带着整个人类一同毁灭?这个曾经偏激的青年在思考着,人们都在思考着。


嗯,最后主角已经变成了——夜神月了么

这部漫画对于历史细节的刻画,对于战争场面的描绘等等方面都给人留下了深刻的印象,故事的发展进程与真实的历史相比也非常有趣。在描绘太平洋战争的漫画中,虽然是架空的作品,也大概算得上波澜壮阔了。“假如是我的话,中途岛海战应该怎样打?”相信每个日本的军迷恐怕都会有这样的想法。“虽然最后输掉了战争,不过要是我指挥的话,能打赢也说不定呢!”架空历史的作品,尤其是日本关于二战的架空历史作品很多都是源于这种想法吧。虽然也不能说这种想法本身多么荒谬,但是其中也确实存在着某些“问题”。
就这部漫画而言,最大的问题不在于画的方面,而在于其思想。《梦幻军舰大和号》在思想上有两个主要的问题,其实也是日本人认识那场战争的两个误区:
1. 海军好,陆军坏。侵略扩张都是陆军那些坏参谋下克上搞的鬼,虐杀平民和俘虏也都是陆军里的少数渣滓干的,海军是好的,是为了保护国家和人民牺牲的。大反派是陆军的疯狂参谋辻政信以及他背后的野心家东条英机。海军虽然也有部分武斗派反对山本五十六,不过总体而言都是服从命令、保家卫国的“爱国官兵”。
2. 山本五十六是个忧国忧民、爱好和平的大好人,一直反对对美国开战,不得不偷袭珍珠港是违背他意志的。他一直主张放弃侵略占领的海外领土,和美国讲和。最后他的死去也是故意的泄露给美国,有自杀以谢国民的意思。
对于第一点,当时搞侵略扩张是日本军人乃至思想界的共识,大的方针如“田中奏折”所言,“惟欲征服支那,必先征服满蒙。如欲征服世界,必先征服支那”,日本人早有征服世界之野心,海军当然也不例外。对英美开展的南进策略,海军也是主导之一。因此海军陆军只是分工不同,就算是海军内主张对美和谈的一派人也不是反对侵略政策,并非“海军好陆军坏”。
对于第二点,山本确实是个了解美国的美国通,但是他反对对美开战,不是因为他爱好和平,而是因为他针对日本国力远弱于美国这个事实,开战也最终必然失败。而他策划偷袭珍珠港,乃至以后的进攻中途岛,都是赌徒心里作祟,是为了侵略扩张的大方针服务的。而他最后的死去,也只是因为他行事的死板和对于行程可能泄密的疏忽大意造成的。美国人喜欢对山本自杀说津津乐道,因为他们用伏击的方式暗杀了对方的大将,其实有违Fair Play的骑士精神。山本在美国的老朋友尼米兹说过,山本五十六是个极为遵守时间的人。而这也让这个不宣而战偷袭珍珠港的元凶付出了生命的代价。
因而,这部漫画自身了充满了尖锐的矛盾——一方面作者认识到了日本军国主义的侵略扩张是违背历史潮流的,是必然失败的;军国主义只会给日本人民和世界人民带来灾难;另一方面,作者又认为局部战役的失败是可以避免的,日本在那场战争中本来可以打赢的。结果,就是一方面为了爽快感而追求日本联合舰队的“逆转”和“武功”,一方面又不想失去战后和平条件下经济高速发展的利益,想要在终战的时候使得日本成为现代民主国家,这两者就是一对难以调和的矛盾。所以,漫画里战争的进程就非常诡异,一方面日本在大海上节节胜利打得美军丢盔弃甲,一方面日军却节节后退,连瓜岛上的极为要紧的安德森机场也最终还是落入美军之手。
个人猜测,作者的思路可能是这样的:那就是让日本取得局部的胜利,但是总体态势上是有计划的逐渐撤退(按照臭名昭著的“大本营发表”是“转进”),逐步从侵占的各地撤兵,最后在很少伤亡的情况下全部撤退回国,最终放弃军国主义,成为和平发展的国家。而这样做,战争的进程也将与真实的历史类似,从中途岛到莱特湾,从所罗门群岛到马里亚纳海沟,历史上有名的大海战也将一一重现。其他类似的穿越作品,比如《次元舰队》等等,其实也有着这种思路。日本人在那场战争中的死伤是很惨重的,尤其是经常发动的玉碎冲锋,自杀特攻,以及美军蛙跳战术造成的人员无意义的死伤,都给日本人心中留下了深深的伤痕。当然,还要算上广岛和长崎的两颗杀死了无数平民的原子弹。因此,希望在那场战争中不要毫无价值的死去那么多同胞,这种心情也并非不能理解。
对于日本人,漫画里幻想这样一个结果当然是完美的结局,可是也只是不可能在现实中实现的空谈。因为,被日本军国主义侵害的中国人民和亚洲人民,乃至于世界各国人民都不能原谅日军的侵略暴行。如果真的爱好和平的话,请在一开始就不要发动战争好吗?日本人的生命是生命,被侵略的他国人的生命就不是生命了吗?在什么代价也没有付出的情况下,就心安理得的说,“我们日本其实也是战争的受害者”,这真的可以吗?虽然是很残酷,但是美国投下的两颗原子弹,某种程度上也是日本人自业自得。
其实巨大战舰大和号本身就是一个巨大的矛盾,虽然它拥有号称史上最强的46厘米口径主炮,可是时代已经进入了航母和航空兵的时代。大炮巨舰的时代已经落幕,这最大的战舰也是最终被飞机击沉的。大和已经脱离了时代,就算是用尽作弊的方法,取得了无数的胜利,也无法改变时代的潮流。不,应该说越是胜利越是离潮流越远才对。这也就是这个故事充满了荒谬感的原因,同样也是主人公前后行动充满矛盾的原因。大和号,这穷尽日本国力建造的庞大的海上怪物,这个空有强大火力却在真实历史中几乎没有起过任何作用的钢铁废物,这个寄托了日本人对于过去军国迷梦的依恋的矛盾复合体,不就是这样一部矛盾漫画的最好写照吗?
日本的二战架空历史漫画很多喜欢纠缠在细节,总觉得是他们在大战中的某些细枝末节问题没做好,本来他们是能赢得战争的。他们往往没有对那场战争的本质加以反思,认为侵略亚洲邻国的总体方针是正确的,只不过具体手段有问题。这部漫画通过对“假如日本真的赢得战争或者真的成功进行了早期和谈”进行了假设,而其结果也必然是悲剧性的。这点《梦幻军舰大和号》是相对客观的,也包含了对于穷兵黩武政策的一些批判,也是它有别于一些右翼漫画独到之处。不过,它的局限性在于回避了发动侵略战争的责任问题,没有在根源上认识到正是日本法西斯的侵略野心才是带来战争灾难的根本原因,因此也不能正确认识旧日本海军官兵在历史上的地位和作用,用过度美化其正面形象,没有看到他们是从属于日本军国主义一股重要的反动力量。
就算是怎样有趣的漫画,如果其自身思想存在问题,那么也是一定要批判的。如果不对那场战争灾难又一个清楚的认识,又怎么可以肯定的说,同样的战争悲剧不会再次降临人间呢?

牡丹一出群芳折,恋姬唤作百花王
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只看该作者 74楼 发表于: 2010-06-22
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最初由 沙嘉尔盖特 发布
历史学家对秦始皇的整体评价是好是坏?显然正面居多。

因为秦之暴政只是影响几十年,而秦始皇统一文字等功劳使后来人两千年受益无穷。

功劳居多自然整体评价就是正面的了。

毛泽东时代是用一两代人的艰苦奋斗完成了初步工业化,这却能令子孙万代都由此受益的。邓小平后来的改革开放也是成功的。


:rolleyes: 我怎么觉得毛是祸害中华千古....邓也祸害了几十年,虽然也养富了TG自己本身....
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只看该作者 73楼 发表于: 2010-06-01
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最初由 SummerVacation 发布


瓜岛夜战的时候美国战列舰已经装备了雷达了吧,虽然原始点,43年服役的衣阿华号难道比条约舰还要落后?:rolleyes:


围绕瓜岛的一系列海战就是美帝拿当时夜战无敌的大日本帝国海军试验雷达的场所:cool:
早期美帝被打得灰头土脸,后期就成了大日本帝国海军的覆灭史;)
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只看该作者 72楼 发表于: 2010-05-31
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最初由 suzukisho 发布

错了 雷达是少数战舰上才有 而且那时美国将领 还不能很好利用雷达的优势 反而日本的夜战确实强项 日本夜战素质很高 可以从瓜岛的几次夜战中看到


瓜岛夜战的时候美国战列舰已经装备了雷达了吧,虽然原始点,43年服役的衣阿华号难道比条约舰还要落后?:rolleyes:
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只看该作者 71楼 发表于: 2010-05-30
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最初由 hoh 发布
其实夜战的话依阿华打大和希望还是很大的。大和上的炮术雷达很粗糙,外加日本炮手素质很差;美国这边一方面炮战经验多,而且炮术雷达也几本已经实用化。

错了 雷达是少数战舰上才有 而且那时美国将领 还不能很好利用雷达的优势 反而日本的夜战确实强项 日本夜战素质很高 可以从瓜岛的几次夜战中看到
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只看该作者 70楼 发表于: 2010-05-30
其实日本战后高速发展,有不用考虑军备支出的好处。
在美国完全的羽翼下全心全力发展经济。

八重樱花虽珍贵,
金钱始是心头好。
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只看该作者 69楼 发表于: 2010-05-28
大和号啊~我感觉一艘衣阿华荡平大和号没有太大难度。大和号看似威力无比,和老美比起来那不过是旧时代的产物,面对新型的海上搜索雷达和高精度火控系统引导下的高精度炮击,大和号很难有什么优势~

ra1
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只看该作者 68楼 发表于: 2010-05-28
......泥烘,乃想多了...

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只看该作者 67楼 发表于: 2010-05-28
细节的改变能否撬动整个历史,这样的想法我们也经常有嘛……

比如吴三桂没有放清军入关,世界的格局会怎样……
又比如袁世凯没有称帝,每天健康饮食,而赵秉钧也没去去刺杀宋教仁,中国近代史又会如何如何什么的……╮(╯_╰)╭

哎,用了很久的相册居然不让外连了……
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只看该作者 66楼 发表于: 2010-05-18
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最初由 沙嘉尔盖特 发布
战争快输了,原本再忠心的部下都可能背叛。德军连连胜利时,反对希特勒的人不多,后来不利了才有人想搞掉他。

苏联就是怕第三次世界大战,所以秘密介入的部队都伪装成中国志愿军,美国发现苏联参战了也没声张,双方都有默契的。

很明显M在这上面看漏了!D才是潜藏的赫鲁晓夫——瞧,后来变修了不是?

轴心国光荣的顶点在1942年夏季,而根据舒伦堡的回忆录,此时莫说海陆空的军官团,就连奇幻文学中毒的党卫军希姆莱也投敌叛变了。斯大林搞了全面肃反,所以独军都快进莫斯科了红军还誓死效忠。甚至连佛拉索夫这号叛徒也是在被俘前英勇战斗,被俘后才投敌叛变的……

嗯嗯,所以说,无论斯大林还是毛延安都认为被敌人活捉的战士是叛徒,这是无比伟光正的,不枉俺哈他们……:)

PS:D是谁?
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只看该作者 65楼 发表于: 2010-05-18
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最初由 沙嘉尔盖特 发布
我看过别人对此的相关讨论,那场谈判美国是在耍日本的感觉,美国的对日条件变来变去让日本无所适从。

没错,德国的战略本来就有问题,所以战败了。

毛子的承诺嘛……天下人都知道毛子是从不守信的,呵呵。

哪来的2000多年?越南趁五代十国的混乱才从中国独立,之后经常骚扰内地。比如1075年越南出兵8万侵宋,攻陷钦州、廉州、邕州等地,杀人掠物,被宋朝视为奇耻大辱。中国打越南那叫自卫还击。有些时候两国关系好,中国皇帝被越南说几句恭维话,把土地赠给他们的都有,凯子。

这么简单的道理你都想不通?苏联和中国靠挤压本国农民来搞原始积累——那美国使用黑奴当然更好,奴隶嘛,压榨到死都可以。连美国都承认黑奴使美国的发展大大加快了。

你不知道明治维新后短短几年就爆发了N次农民起义吗?都被明治政府血腥镇压下去了——没错,一开始就是挤压本国农民,但国家毕竟小,再怎么也榨不了太多,所以只有对外侵略。甲午战争后期日本已经财政极其紧张,支持不了多久,国债都卖不出去了,清朝的2亿赔款救了日本。中苏可以靠内部,德日不能光靠内部就只能打仗。

中苏友好条约等于是恢复了当年沙俄在中国的利益,国民党签的。

OK,既然你认为对校长来说不能与法国翻脸更为优先,而之前的问题是“如果不是国民党无能和内战,中国是否能吃下东南亚”,所以还是校长无能。同时在国内外打仗的,前有苏联后有TG。

抗美援朝局部处理上有问题不影响整体成功,志愿军把美军从鸭绿江赶回38线就是胜利。美国为了扣留一万志愿军战俘结果多死了好几万美军那更是愚蠢。

听人讨论过,朝鲜的核弹很不完善(比如最近宣布搞出核聚变,外界基本不信),美国其实并不太担心,更多的是借题发挥,对中俄威胁也不大,坐不住的主要是日韩。拉美很好?恩,对富人来说也许是天堂。

到1945年,东北工业规模超过日本本土,亚洲第一。很明显日本是下了大力气建设东北的,要放弃,他们舍得吗?
另外查了一下承认伪满的国家,最开始没多少国家承认,后来逐渐其它轴心国承认了,根据1943年伪满政府自己说的,全球80多个独立国中23个承认——其中基本都是轴心国及其附庸国和占领地,苏联签了对日和约后承认了,而英美都不承认。换句话说所谓承认伪满主要就是法西斯集团自说自唱而已,日本要是自己缩了,在其他轴心国面前太丢脸了,军部八成会说:“有损皇军声威!”二战中他们这种心态似乎很严重啊。

当然,说几句漂亮话掩饰过去也行,但毕竟经费投到军事上影响经济,民生问题可混不过去。
请问中国1962年对印反击战和日本搞的大东亚战争,相对来说哪个投入更大?明显后者。所以中国说停战就停了,日本要是停战,对国民更难交代。



应该说当时米国的底线还是很明确的:倭国必须彻底退出关内与东南亚,满洲可以保留经济存在但必须撤军(这是为了援助苏联的对独战争),对朝鲜台湾与太平洋诸岛则仍划归倭国,其他一切条件都只是为确保该底线的条件罢了,说到底就是恢复918的态势。只要倭国决心满足这个底线,是很有希望达成妥协案的。一切倭国后世架空ACG对中途岛的YY也基本是以实现该妥协为终极目标,他们的错误在于:达成该目标的最后希望是在华北事变与珍珠港事变之间,大东亚战争一旦全面爆发便再也没有妥协的机会了。

作为一个超级现实主义者,斯大林基本上是能作到遵守承诺的——除非破坏协议的所能确保得到的利益大到难以置信的地步。在意大利与法国如此,在土耳其与希腊如此,甚至在芬兰与满洲也是如此。

天朝与越南的2000年战争,自然是要从天朝秦皇与越南雄王的战争开始算起。即使是从丁朝独立开始算起,您对981年的宋丁白藤江会战又作何解释捏?

倭国维新到倭满战争之间的“农民起义”(西南战争那是军阀内战),顶点无外茨城暴动与伊势暴动,其领导是被时代抛弃的旧武士阶级,且无论规模还是烈度均远远不及同期的天朝。说到天朝的原始积累……呔您个网特五美分,“中国靠挤压本国农民”是啥意思?说清楚喽!

“中苏友好条约等于是恢复了当年沙俄在中国的利益”纭纭毛延安已经替俺系统的批驳过您了,俺也就不必再重复了;至于“同时在国内外打仗的,前有苏联后有TG”,莫名惊诧一下,苏联与TG啥时候同时处于内战与外战而且还战胜过?

要说韩战的战俘问题俺也觉得很违和,毛延安就为了13000来个俘虏(其中还有一半是朝鲜人)犯得着再打半年仗摸?毕竟无论毛延安还是俺都一致认为这批被米帝鬼畜活捉的志愿军不是英雄而是叛徒,这种败类米帝想要就拿去好了。至于米帝鬼畜“多死了好几万美军”明显口胡,整个战争才死了3万多只米国鬼子,一多半都是在最后这半年被击毙的?那志愿军在前两年的战争中干什么去了?

说到朝鲜的两弹一星……当年俺天朝搞两弹一星的时候这些帝国主义与修正主义的败类们也蒙起眼睛胡说八道了一番。说到拉美的两极分化……阿根庭与天朝到底谁的基尼系数更高捏?

满洲的工业在45年超过了倭本土原因不是满洲工业力大幅上升,而是倭本土的工业力大幅下降,再说俺分明是问的“大东亚战争前夕”的满洲工业您扯45年作甚?要说伪满是法西斯集团自说自唱纭纭……您肯定苏联与蒙古都加入法西斯阵营了摸?

要说倭国军部的强势,俺一直持怀疑态度。即使有那么一小撮军部马鹿要515226,天皇鼻子一哼就瞬间便被镇压了。要说强势,倭国军部最强势的莫过于东条,可重臣动动手指就把他赶下台了。“皇军声威”更是扯淡,中国事变军部想缩但政府不让,于是就扩大化了;哈拉欣河会战军部要打政府又不让,于是便顺利的就地解决了;帝国后来要无条件投降,光荣的三百万帝国皇军中愤然崛起的不过佐佐木的三十七人尔。“对国民更难交代”那简直就是天方夜谭了,即使在大正民主时代倭国也是个权威社会而非公民社会,天皇一声令下,举国上下一秒之间就从一亿玉碎转而一亿非国民了。
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你这几段话,固然我一个一个的反驳很困难。但是说实话,这很明显是一种“什么都捡好的说,什么都从光明出发”的思路……
历史学家对秦始皇的整体评价是好是坏?显然正面居多。

因为秦之暴政只是影响几十年,而秦始皇统一文字等功劳使后来人两千年受益无穷。

功劳居多自然整体评价就是正面的了。

毛泽东时代是用一两代人的艰苦奋斗完成了初步工业化,这却能令子孙万代都由此受益的。邓小平后来的改革开放也是成功的。
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只看该作者 63楼 发表于: 2010-05-18
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最初由 诺瓦特 发布

理解起来很容易:斯大林搞的大清洗,于是军官团对他忠心耿耿;元首没怎么搞清洗,于是先是陆军后是空军,连党卫军也当了叛徒,只好让海军接班……

世界大战这玩意还真就在朝鲜打不起来——只要苏联不出面,即使天朝正式对联合国宣战了充其量也不过是一场局部全面战争。

“这样的人正受到我们的信任,被培养为我们的接班人……赫鲁晓夫就睡在我们身边”。前半句说的明显是永远健康副统帅,而后半句则定然说的是自己老婆蓝萍l 。毛延安一双革命火眼金睛贼亮贼亮的,谁是坏种一直看的很清楚,嗯嗯。
战争快输了,原本再忠心的部下都可能背叛。德军连连胜利时,反对希特勒的人不多,后来不利了才有人想搞掉他。

苏联就是怕第三次世界大战,所以秘密介入的部队都伪装成中国志愿军,美国发现苏联参战了也没声张,双方都有默契的。

很明显M在这上面看漏了!D才是潜藏的赫鲁晓夫——瞧,后来变修了不是?
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只看该作者 62楼 发表于: 2010-05-18
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最初由 诺瓦特 发布

米国这档子事业难说,如果野村赫尔谈判时倭国决心妥协,米国可以容忍倭国拥有台湾与朝鲜乃至关东州的。

当然了,把希望寄托在米国不参战上是无谋,而主动向米国开战更是中二,比如元首……

苏联的1942战争计划,其目的并非摧毁独国,而仅仅是夺取波兰西部与巴尔干地区,只要元首愿意放下身段在这个问题上是可以妥协的——甚至他那些现实主义的部下们都愿意妥协。

要说天朝扩张的欲望嘛……既然印度支那没有天朝需要的东西,为啥2000多年来自秦朝以来每个统一或基本统一天朝的中原王朝都要发兵印支(然后再陷入当地人民战争的汪洋大海而灰溜溜如米帝般滚回来)捏?

至于说原始积累嘛,俺对您的观点颇为好奇:黑奴贸易中掏钱买黑奴的还是米国人,咋米国就通过黑奴贸易实现货币的原始积累了捏?而普法战争中的普鲁士与倭满战争中的倭国,不是在战争爆发赔款入手前就已经打下工业化的基础了吗(普鲁士的铁路在战争爆发前欧陆无双)?这原始的积累又是哪里来的?

早在第三次内战爆发前,斯大林就下令从满洲全面撤军,49年后只剩下旅大还有部分驻军,而这些部队还是应毛延安主动要求才留下的。至于共和国时代苏联对华援助,这明显分为斯大林与赫秃子两个阶段。斯大林时候知道拿捏分寸,不能让天朝垮,也不能让天朝就这么雄起了,于是毛延安也对他心服口服外带佩服;而赫秃子反斯大林,必须得到毛的外交支持,于是就把援华阀门打开了,于是苏联与天朝的决裂就不可避免了……全力舔二战伤口外加准备内战和与法国翻脸哪个对于花生米更优先些也是明摆的事。

韩战明显败笔,第三次战役完胜攻克汉城后,确保周边与国际义务的初始战争目的已经实现,此时就该转入和平外交既有里子也有面子,结果毛延安信心爆棚拒绝朝鲜半边红半边黑,于是战争又白白持续了2年多……

朝鲜惨不惨还真就两说,人家发扬当了裤子搞原子弹精神自力更生艰苦奋斗可也是两弹一星……另一个让俺好奇的地方是,您凭啥子以为拉美(比如阿根廷什么的)不如天朝捏?因为他们没如朝鲜一般搞出两弹一星?

哦,俺又要好奇了,您是听谁说大东亚战争爆发前夕满洲鸡的屁超过倭国本土了?表告诉俺您是指粮食产量……

当然,倭国的确是近代化以来就走掉进了军国主义的陷阱,不过回头的机会也很多。倭露战争倭国没搞到一毛钱的赔款,倒是欠了英米一屁股债而陷入长期的经济困境;一战以及日后的远东干涉行动更是支出远大于收益。这种情况下文官财阀们已经明白了军国主义道路是死胡同,于是出现了短暂的大正民主,可是军部中二病发作了;从华北事变到珍珠港事变是倭国第二次转型的机会,这次军部正常,近卫却开始中二……

要说为啥打仗这玩意儿难说也好说,嚷嚷几句“怒惩暴支,皇军威武,展国威于满洲”纭纭的高调也就能收场了。横竖俺天朝在对天竺战争取得优势后主动撤军没瞅见国民里有谁说个不字。
我看过别人对此的相关讨论,那场谈判美国是在耍日本的感觉,美国的对日条件变来变去让日本无所适从。

没错,德国的战略本来就有问题,所以战败了。

毛子的承诺嘛……天下人都知道毛子是从不守信的,呵呵。

哪来的2000多年?越南趁五代十国的混乱才从中国独立,之后经常骚扰内地。比如1075年越南出兵8万侵宋,攻陷钦州、廉州、邕州等地,杀人掠物,被宋朝视为奇耻大辱。中国打越南那叫自卫还击。有些时候两国关系好,中国皇帝被越南说几句恭维话,把土地赠给他们的都有,凯子。

这么简单的道理你都想不通?苏联和中国靠挤压本国农民来搞原始积累——那美国使用黑奴当然更好,奴隶嘛,压榨到死都可以。连美国都承认黑奴使美国的发展大大加快了。

你不知道明治维新后短短几年就爆发了N次农民起义吗?都被明治政府血腥镇压下去了——没错,一开始就是挤压本国农民,但国家毕竟小,再怎么也榨不了太多,所以只有对外侵略。甲午战争后期日本已经财政极其紧张,支持不了多久,国债都卖不出去了,清朝的2亿赔款救了日本。中苏可以靠内部,德日不能光靠内部就只能打仗。

中苏友好条约等于是恢复了当年沙俄在中国的利益,国民党签的。

OK,既然你认为对校长来说不能与法国翻脸更为优先,而之前的问题是“如果不是国民党无能和内战,中国是否能吃下东南亚”,所以还是校长无能。同时在国内外打仗的,前有苏联后有TG。

抗美援朝局部处理上有问题不影响整体成功,志愿军把美军从鸭绿江赶回38线就是胜利。美国为了扣留一万志愿军战俘结果多死了好几万美军那更是愚蠢。

听人讨论过,朝鲜的核弹很不完善(比如最近宣布搞出核聚变,外界基本不信),美国其实并不太担心,更多的是借题发挥,对中俄威胁也不大,坐不住的主要是日韩。拉美很好?恩,对富人来说也许是天堂。

到1945年,东北工业规模超过日本本土,亚洲第一。很明显日本是下了大力气建设东北的,要放弃,他们舍得吗?
另外查了一下承认伪满的国家,最开始没多少国家承认,后来逐渐其它轴心国承认了,根据1943年伪满政府自己说的,全球80多个独立国中23个承认——其中基本都是轴心国及其附庸国和占领地,苏联签了对日和约后承认了,而英美都不承认。换句话说所谓承认伪满主要就是法西斯集团自说自唱而已,日本要是自己缩了,在其他轴心国面前太丢脸了,军部八成会说:“有损皇军声威!”二战中他们这种心态似乎很严重啊。

当然,说几句漂亮话掩饰过去也行,但毕竟经费投到军事上影响经济,民生问题可混不过去。
请问中国1962年对印反击战和日本搞的大东亚战争,相对来说哪个投入更大?明显后者。所以中国说停战就停了,日本要是停战,对国民更难交代。
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只看该作者 61楼 发表于: 2010-05-17
当然是最糟的结果——他因为这场危机被轰下台了。
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