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[聊天][火影504]我果然还是喜欢民工漫

楼层直达
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看到BLEACH,干脆也来凑个热闹。
家与国






第一话

第504话


今年以来感觉最好的一话,这一家人算是完满了。[/ku]
岸本齐史我信你啊!

Forever Final Fantasy
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只看该作者 74楼 发表于: 2010-08-02
重吾太2了两次装b单条都被干了对手是雷影八尾2兄弟。还都是被秒杀.,,,,,,,,,,,,,,
佩恩是太强了,鸣人就是靠外挂练级+剧情需要+九尾变身才赢得。。。。。。

狼可以当宠物了
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只看该作者 73楼 发表于: 2010-08-02
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最初由 cmg1987 发布

所以我喜欢小李自残开莲华战人的一段
至于鸣人靠嘴炮或者宠物………
鸣人在第一部还算是热血的啊,学螺旋丸的时候倒也算是真刀实枪
到了战佩恩的时候就开影分身N倍经验值外挂了……
最后还靠宠物把人家打到半死然后嘴炮让人家把你队友复活……

所以小李就算不怎么出场了,还是有着比较稳定的人气。
至于外挂嘛,有挂不用白不用,八尾开的时候也没见谁说他作弊不该开挂啊,反正佩恩自己也有挂还是超大型,我还是第一次在这种层级的打斗漫画中见到敌人自带真正的原地满状态复活能力的,当时琢磨了几遍六道的能力,然后心想我嘞个去混账你这叫人怎么打,自来也和这种人打真是辛苦了……:rolleyes:
至于口遁什么的……不同意,这点坚决不同意。鸣人的话是发自内心的,他说那些话之前完全没有意料到后果,也不可能知道外道还有复活的能力。对他来说,木叶的牺牲是已经既定的不可改变的事实。口遁什么的,本来开开玩笑就罢了,然而拿来套原作就实在不像话。

Forever Final Fantasy
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只看该作者 72楼 发表于: 2010-08-02
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最初由 青耕 发布

嘛~这么理解也随意啦~~在我来说,打斗漫画就是在敌我实力悬殊而我方一举扳平乃至超越对方的那一刻最吸引人,YY不YY的根本无所谓。而为弥补过大的实力差距,血脉就是最好的加分项目,能够一举提升能力且还能解答“这主角明明没这么强,凭什么关键时候有这凶残能力的呀!”的质问。我还挺爱这桥段的……虽然看多了也腻。


所以我喜欢小李自残开莲华战人的一段

至于鸣人靠嘴炮或者宠物………

鸣人在第一部还算是热血的啊,学螺旋丸的时候倒也算是真刀实枪

到了战佩恩的时候就开影分身N倍经验值外挂了……
最后还靠宠物把人家打到半死然后嘴炮让人家把你队友复活……
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只看该作者 71楼 发表于: 2010-08-02
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最初由 cmg1987 发布

关键是这些过去的强者是为了现在的人的血统服务的……
xxx是x影的xx亲戚,其实xx影也只是作为一个过去时而已,并没有要凸显他作为一个普通人成长为影的过程啊

嘛~这么理解也随意啦~~在我来说,打斗漫画就是在敌我实力悬殊而我方一举扳平乃至超越对方的那一刻最吸引人,YY不YY的根本无所谓。而为弥补过大的实力差距,血脉就是最好的加分项目,能够一举提升能力且还能解答“这主角明明没这么强,凭什么关键时候有这凶残能力的呀!”的质问。我还挺爱这桥段的……虽然看多了也腻。

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最初由 trueKissMoon 发布

我的意思是血继是一种忍术,这种忍术的发动必须具备由基因决定的身体条件。所以因此会遗传。比如初代,现假设初代创木循这种血继。那么是初代有了木循必须的身体条件,然后他结合自已的身体特点而开发出木循系列的忍术。其他人想习得木循必须要具备初代的身体条件。而这种身体条件不能通过修练得到的,必须是初代遗传过来的。而初代这种身体条件可能是在初代自身基因突变出来的,又或是初代祖上基因突变而传给初代的。总之必先有基因变,有了体质条件然后才开发出忍术。
吾重的能力就是指他变身的能力,但他这能力好像没列入忍术范围。

是重吾啦~那个好像是他天生的体质,连忍术都不算的?话说他身为咒印的原料供应商,发威起来还没佐助狠……(其实是对手太牛B)
基因决定的身体条件……嗯,这点可理解为人生来就有的那些属性,或者属性就是身体条件的外在体现。就如鸣人的风和天藏的土+水一样,这么解释的话就可理解了。

Forever Final Fantasy
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只看该作者 70楼 发表于: 2010-08-02
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最初由 青耕 发布

要说无尾兽无血继的话,不是还有千手扉间/猿飞日斩/波风水门/千手纲手吗,他们的本事也都是靠自己练出来的吧,为何能做到最高的影级呢?;)
实力这事要看跟谁比,作品后期出来的影级高手非常多,各种怪物对决当然衬托得凡人无比渺小了。实话说小李这样纯体术的类型本身就有着重大缺陷,在一般忍者中可以做到高手,但要登上影级是基本不可能的,所以努力的确有其极限。但是努力无意义?小李这种人如果不努力,他的实力就是最弱的,中忍考试153人,闯进第二场初赛的也才21人,他若不努力凭什么跟别人站在一起?而考试中他却能做到压制我爱罗,这不靠努力靠什么?你非要跟影级高手比,那是高估了努力的力量,在影级的大蛇丸面前就连那个天才的卡卡西也讨不了好处,影级不是光靠努力就能达到的。再者忍者是忍体幻的结合,不会忍术幻术这点就是李的短板,补不了的话小李就不可能上到顶级。然而即使如此,同样只会体术的Might凯也能做到一村精锐的上忍,这又是怎么说呢。


人脉有纲手/自来也/猿飞,除此以外要不要把卡卡西也算进去?比起四代之子的身份,九尾人柱力的身份才为人们瞩目。火影必须是受到村里人爱戴的强大忍者,是村民和上忍以及火之国大名联合选出来的,血缘关系从来都不算数。否则猿飞阿斯玛和猿飞木叶丸还有千手绳树岂不都是火影候选人?但他们还不是照样出任务照样修炼,要说有啥特别待遇,就是木叶丸多了个家庭教师,不过惠比寿后来就进忍校当专职教师去了。
再者,血继限界是两种性质变化的结合,除遗传外还可以自己练出来,比如千手柱间独有的木遁就是土与水变化的结合,四尾人柱力老紫也凭着与四尾的结合练出了熔遁,血继限界根本就不是什么只能靠遗传的东西。同样的血继限界持有者之间,雏田与宁次的实力也差很远,而宇智波兄弟与其他族人间的差距更是天差地远,这又是为何?况且,即使是尾兽在晓的面前也得甘拜下风,这莫非也是靠血继限界或尾兽么?不算动画原创的佩恩抓六尾,实际上晓里抓尾兽的就只有鼬具有血继限界,还有一个装疯卖傻的TOBI桑,而那些既无尾兽也无血继限界的其他人的实力又是怎么来的?
最后,真正强大的明明是主角光环……我以前以为叫他太子是因为有九尾,像九尾这样的设定本来就是如玄幻文主角那样关键时刻爆种用的,结果所谓太子党居然是为四代,这太让我失望了,四代又不能出来打……:p



关键是这些过去的强者是为了现在的人的血统服务的……
xxx是x影的xx亲戚,其实xx影也只是作为一个过去时而已,并没有要凸显他作为一个普通人成长为影的过程啊
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只看该作者 69楼 发表于: 2010-08-02
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最初由 青耕 发布

唔……科学盲表示压力很大……:rolleyes:
你说轮回眼是隐性遗传,其实我就是那个意思,不过看看自己的的原话“基因突变”……确实南辕北辙。[/han]
不过通过修炼得来有什么问题吗,这个身体能够做到新的性质变化,然后将之传下去,通过几代人的修炼而做到稳定地掌握这一能力……(其实忍术不比行走或呼吸,作为一个已成型的技能它能够遗传这点本身就有点匪夷所思……嘛这是漫画)
至于初代的血继有否遗传,我也倾向于这一能力藏在了血脉之中,但就目前来说是无法判断这一能力是偶然还是稳定的了。话说回来,假如木遁的开创者就是初代,那么这也完全可以同时满足前面的条件一和条件二嘛:开创和继承。
血继是指忍术没错啊……你是指那个“特殊身体能力”?这个问临之书翻译者啦,我不知道。
总之,我理解的血继限界就是:同时结合原有的两种属性基础,开发出的除了五行与阴阳以外的其它性质变化的忍术。该过程极其困难,故鲜少有人能自创该血继限界,且该能力基本上无法靠学习得到。而这种能力可对后代进行遗传,有的人没有稳定地保存下来,有的人则成功将其融入基因中,并具有相对稳定的觉醒几率。故人们将血继限界视为“遗传因子带来的特殊审题能力(忍术)”。
PS:写轮眼是被说受到了诅咒,但被加了诅咒就能得到血继吗?我有点不赞同。
至于眼睛自行进行属性合成,是的这应该就是它们的功能,但是这么一说起来为何感觉好恶心……[/KH]


我的意思是血继是一种忍术,这种忍术的发动必须具备由基因决定的身体条件。所以因此会遗传。比如初代,现假设初代创木循这种血继。那么是初代有了木循必须的身体条件,然后他结合自已的身体特点而开发出木循系列的忍术。其他人想习得木循必须要具备初代的身体条件。而这种身体条件不能通过修练得到的,必须是初代遗传过来的。而初代这种身体条件可能是在初代自身基因突变出来的,又或是初代祖上基因突变而传给初代的。总之必先有基因变,有了体质条件然后才开发出忍术。
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05/02/2007
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只看该作者 68楼 发表于: 2010-08-02
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最初由 holyface 发布
火影在中忍考试挺好,之后就完了,中忍考试的时候,小李被称为是“努力的天才”,结果到后面努力完全变成了笑话,什么努力什么修行,完全扯淡,身上没个尾兽,头上不长个血轮眼,就是便当。本来看热血动画看的就是个激情,结果看完后发现有才不如有个好爸爸,一桶凉水泼头上了,这叫什么事。。。
还有鸣人和佐助的各种纠结和后续发展,我很难理解,不过这个可能和个人生活方式生活阅历有关,各人有各人的看法,不多说了。



这也算是热血漫的一个通病吧,可能和日本人的民族性有关

比如bl each,主角本来觉得是个靠着信念成为死神的少年,结果老爸是死神队长
钢炼,残疾少年走天涯……老爹是贤者之石……
龙珠……畸形少年成长记……变成最强战斗民族了……
幽白……不良少年成长记……还tmd是血统,日本人就不能有个草根吗……


太子影……吊车尾励志记变成我家宠物nb我老爹nb我血统nb之类的,其实我一直很喜欢小李的啊,努力的天才,记得小李对小樱表白过的吧,一点也不缩啊,真是个很好的人,不过确确实实是便当在AB的记忆里了,给我弄回来啊,还有宁次,作为一个分家,想要努力上进,也便当在记忆里了……天天,我开始最萌的妹子,基本就没怎么塑造过……
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只看该作者 67楼 发表于: 2010-08-02
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最初由 trueKissMoon 发布

不知你知不知道历史上曾有用进废退论与达尔文的进化论进行学术争论,最后人们证明了进化论才正确。进化论中所有物种的能力都是从祖先基因突变出来的。你认为通过修练得来不正好是用进废退论来解释么:confused: 。当然我们没必要同漫画较真,但也要发扬写《空想科学》的那位宅的“科学娱乐精神”。所以修练得来我觉得没什么根据。不过倒可以加以基因受到诅咒而得到血继的设定,换句话说就是血统受到诅咒,这不就是宇智波么。况基因受到诅咒也可解释成类似受到核辐射:p
初代的血继没有遗传一点也不奇怪,因为现实中遗传本身就有隐性遗传的现像。而Pain的轮回眼理解为是由六道隐性遗传下来,到Pain这代才显性出来较为合理,因为再一次基因突变出轮回眼的机率实在太小了。
另外血继应是指忍术,否则遗传下来多只手也可叫血继。[/han]另外吾重那个能力不属于忍术,所以也没作为血继。
关于卡卡西那句话我自已想到了一些补锅的解释,就是那些眼天生能在眼睛上进行两种属性溶合来发动忍术……:rolleyes:

唔……科学盲表示压力很大……:rolleyes:
你说轮回眼是隐性遗传,其实我就是那个意思,不过看看自己的的原话“基因突变”……确实南辕北辙。[/han]
不过通过修炼得来有什么问题吗,这个身体能够做到新的性质变化,然后将之传下去,通过几代人的修炼而做到稳定地掌握这一能力……(其实忍术不比行走或呼吸,作为一个已成型的技能它能够遗传这点本身就有点匪夷所思……嘛这是漫画)
至于初代的血继有否遗传,我也倾向于这一能力藏在了血脉之中,但就目前来说是无法判断这一能力是偶然还是稳定的了。话说回来,假如木遁的开创者就是初代,那么这也完全可以同时满足前面的条件一和条件二嘛:开创和继承。
血继是指忍术没错啊……你是指那个“特殊身体能力”?这个问临之书翻译者啦,我不知道。
PS:人家叫做重吾……
总之,我理解的血继限界就是:同时结合原有的两种属性基础开发而成的,具有五行与阴阳以外的其它性质变化的忍术。该过程极其困难,故鲜少有人能自创血继限界,且该能力基本上无法靠学习得到。而这种能力可能可以遗传给后代,有的人没有稳定地保存下来,有的人则成功将其融入基因中,并具有相对稳定的觉醒几率。故人们将血继限界视为“遗传因子带来的特殊身体能力(忍术)”。
PS2:写轮眼是被说受到了诅咒,但被加了诅咒就能得到血继吗?我有点不赞同。
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最初由 trueKissMoon 发布

鸣妈爆出漩涡一族的料后就有网友推测Pain也是漩涡一族的,并且漩涡一族来源于六道仙人,这也是基于隐性遗传的推测:D

嗯,漩涡一族散落到世界各地,这点可发挥的空间很大。然而长门觉醒的是轮回眼,与一贯身体良好脾气暴躁的漩涡一族人似乎不太相似?虽然我觉得长门那体质也已经很牛了……[/KH]

Forever Final Fantasy
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只看该作者 66楼 发表于: 2010-08-02
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最初由 青耕 发布

我认为这两点不冲突,血继限界依靠遗传这点我同意,三大瞳术都与遗传有关,但这样一来,最开始的血继限界是由何而来的?全是基因突变?这个我认为不能信服。我认为血继限界最开始是练出来的,之后一代代稳定地遗传下来,才会被认为是依靠遗传因子来继承的忍术。
传说写轮眼起源自白眼,后来又说写轮眼起源自轮回眼,我倒认为这里面暗藏玄机……这点不谈,作为最初起源的轮回眼又是从何而来?最早的记录是六道,而更早以前对此瞳术的记载就此不可考了。
我认为——以下部分为猜测,非官方——
三大瞳术涉及到的,是阴与阳的性质变化。至少阴阳之中占其一种,之外可能还有一种属性,比如说作为宇智波家标志的火。
六道仙人掌握了五行变化和阴阳变化,开启轮回眼,传下了仙体和仙眼,仙眼后代分为三种:轮回眼渐渐失传,在后世仅有少数人能基因突变,重拾轮回眼;白眼被稳定地传承下来,之后又渐渐进化出写轮眼。三种瞳术都包含有五行之外的阴阳变化。考虑到奈良家秘术、秋道秘术、医疗忍术、幻术等等都牵涉到阴阳变化,故这两种变化的作用范围很广,但由于岸本目前没有公布设定,所以也无从进行深入考察。
——————
上面给出的血继限界原理出自35卷,我将之视同为作者借卡卡西的口给出的设定,因此虽然在临之书时设定血继限界为血脉相传,但第二部加入的这一设定也可视之为血继限界的条件二,即:
1.因有同样的血缘或遗传因子而拥有的一种特殊身体能力,称为“血继限界”。(临之书·术之章)
2.同时使用两种性质变化,借此产生出新的性质变化的力量,就称之为“血继限界”。(单行本35卷·316话·卡卡西)
树界降诞由秘术改为血继限界,可视之为岸本对血继限界的设定做出了更改,将条件二放了进去。从原话看来,是因为能从两种变化中产生新变化,才被称为血继限界,而不是反过来,因血继能力而产生变化。所以我认为,作为遗传的血继限界,是一种对能力的稳定的传承,最开始的某一祖上开发出了新的、稳定的性质变化,之后依靠血缘将之传递下去。这个血继限界本身包含有固定的性质变化,施展出来的忍术也具有相似的特征(比如说写轮眼的洞察复制催眠特性,开启万花筒以后会出现月读天照须佐之男)。
但是,并不是只有稳定传承的术才是血继限界,因为初代的木遁是他“独有”的,后代子孙没有人能继承他的木遁,只有移植他本人细胞的六十个实验体中唯一成活的一个才能使用木遁,况且天藏本身的属性就是土和水,很难说天藏活下来是不是与自己的性质符合木遁有关。
故而我认为,即使不能遗传,但只要能产生出新的性质变化,那就算是血继限界。
PS:迪达拉改造自己身体方便搞他的粘土,而起爆粘土的原理貌似是将查克拉注入物质,归类是秘术。



不知你知不知道历史上曾有用进废退论与达尔文的进化论进行学术争论,最后人们证明了进化论才正确。进化论中所有物种的能力都是从祖先基因突变出来的。你认为通过修练得来不正好是用进废退论来解释么:confused: 。当然我们没必要同漫画较真,但也要发扬写《空想科学》的那位宅的“科学娱乐精神”。所以修练得来我觉得没什么根据。

不过倒可以加以基因受到诅咒而得到血继的设定,换句话说就是血统受到诅咒,这不就是宇智波么。况基因受到诅咒也可解释成类似受到核辐射:p

初代的血继没有遗传一点也不奇怪,因为现实中遗传本身就有隐性遗传的现像。而Pain的轮回眼理解为是由六道隐性遗传下来,到Pain这代才显性出来较为合理,因为再一次基因突变出轮回眼的机率实在太小了。

鸣妈爆出漩涡一族的料后就有网友推测Pain也是漩涡一族的,并且漩涡一族来源于六道仙人,这也是基于隐性遗传的推测:D

另外血继应是指忍术,否则遗传下来多只手也可叫血继。[/han]另外吾重那个能力不属于忍术,所以也没作为血继。

关于卡卡西那句话我自已想到了一些补锅的解释,就是那些眼天生能在眼睛上进行两种属性溶合来发动忍术……:rolleyes:

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只看该作者 65楼 发表于: 2010-08-02
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千手扉间/猿飞日斩/波风水门/千手纲手 。。。
楼主你还真好意思列出这些名字,鸣人这升级速度都比坐火箭快了,还不够啊,非得连元老级的几个人都秒超才甘心?你干脆直接给鸣人安装个写轮眼兽眼合击一拳灭了boss,天下太平那多省心。
要比较当然是和同级的比,没见过主角和各种元老级人物比的,和同年的人物相比,鸣人和佐助那就是明摆着坐飞机开外挂,小李的努力,鹿丸的智慧,这些在尾兽和眼睛面前是多么的无力,我还是头一次见到把努力和智慧贬的如此一文不值的漫画。
况且你要非扯元老的话,不更显出鸣人的bug了?纲手那是练了多久才练成那样,后面出来的人可好,一个一个不是尾兽就是血轮眼,总之就是不管你练了啥绝招,老子都要开外挂秒人,谁让咱有个好爹呢?你列的所谓努力的代表在血迹界限和尾兽面前也不过是炮灰和便当罢了。
而且从你所说的还是无法推翻那个结论:有才不如有个好爸爸,火影的世界里,归根结底是比拼谁的爹更牛B。

影分身外挂法最高,有何不可?[/TX]
而且我列出那些名字明明在举证“没有尾兽和血继限界照样可以很强大”,你怎么又扯来跟鸣人对比了呢?
和同年比么,实话说,只有在第二部开头有意义,之后的敌人很多都是影级,不靠升级怎么战?你也知道鸣人和佐助两人升级如坐火箭,那么中忍组除了他们以外,剩下的十人如何呢?——事实上,这十人的成长速度才是正常的。而鸣人佐助这两人的成长,其实从一开始就不正常。
鸣人的升级快,靠的是本身查克拉多,还有八卦封印提炼出的尾兽查克拉作后备,可以用影分身升级大法和九尾爆种大法,此外鸣人在专心时和不专心时差很多的,比如说三年修行只是打基础,而三年后被佐助一刺激他就开始爆了。:D
佐助升级快,除了写轮眼+天才以外,还有一点:他在这三年里吃禁药,用禁术,还反噬了大蛇丸获得其白蛇之力,所以他的成长速度才能明显异于常人,而其对哥哥的仇恨也是他进步的动力。
若不说元老,那说鼬如何?我敢保证鸣人在不爆尾的情况下绝对胜不了他,而佐助也不用说,鼬对他一直都在放水。而这样的鼬死时也才21岁。鼬有血继吧,可他查克拉很少,身体更有病,即使如此也还是强大无比。鼬光凭基本功就可将卡卡西逼出冷汗,这又是怎么说?
有血继就强大——这无法解释宇智波富岳、宇智波铁火、宇智波带土……宇智波一族和宇智波鼬之间的天渊之别。
有尾兽就强大——这无法解释柱间能收服部分尾兽还将之分配各国、我爱罗身为一尾却还会被打败、各尾兽一只一只被收服直至剩下八九尾两只,而打败他们的人还未必是天生的高手。
事实证明,血继限界和尾兽都是天生的外挂,拥有这两者的人能够快速获得别人没有的力量,在他们面前普通人就是显得无力,但即使有了如此外挂,在更强的高手面前就是会吃瘪。你说一般人修炼不成这样的高手?那晓里的角都、青玉又该怎么说,水门的岁数又比鸣人他们大多少?他们有谁有个好爸爸,有谁天生开外挂了?
我从一开始强调的就是“强大要看跟谁比”,第二部的主要对手是影级,在一群影级人物面前,木叶这群平均年龄十五岁的新生代能怎么拼?要知道第一部中身为木叶精锐的卡卡西,在大蛇丸面前就连同归于尽都做不到。也就智慧型的鹿丸能够用计消灭对手了,这还是在掌握情报的情况下。鸣人和佐助的成长其实才是异常的,超级外挂帮了他们的忙,但真正起最主要作用的外挂乃是主·角·光·环。这两人根本就不能也不该作为常态来看待。
PS:怎么说是好爸爸,我没听说水门有啥显赫出身呀,至少说是好妈妈吧,好歹漩涡一族的体质特优良~:p
真是,说成这样,好像哪个为人父母的乐意让孩子受这种罪似的,笑……

Forever Final Fantasy
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只看该作者 64楼 发表于: 2010-08-01
火影第一部还是很不错的
第二部开始后鸣人和佐助那升级速度让其他人都没有存在的必要的了
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只看该作者 63楼 发表于: 2010-08-01
三大民工都沒再追了.....

火影-到綱手答應當火影時之前的20集劇情都覺得很經典,但佐助叛亂後就無力追下去

BL-到搶救露琪亞的屍魂界篇都很燃很好看,但之後藍染叛變後的劇情其亂無比又追不下去了...

OP-我承認是蠻好看的,不過就是節奏太慢了,等到要看卻積了一大堆又懶的看了,僅追到鬼島歐斯篇:P
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只看该作者 62楼 发表于: 2010-08-01
曾经超喜欢OP,但是现在唯一能看得下去的也只是火影了,不知为什么?

偶总觉得OP太纯了,更喜欢带有悲剧气息的Naruto。。
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千手扉间/猿飞日斩/波风水门/千手纲手 。。。
楼主你还真好意思列出这些名字,鸣人这升级速度都比坐火箭快了,还不够啊,非得连元老级的几个人都秒超才甘心?你干脆直接给鸣人安装个写轮眼兽眼合击一拳灭了boss,天下太平那多省心。
要比较当然是和同级的比,没见过主角和各种元老级人物比的,和同年的人物相比,鸣人和佐助那就是明摆着坐飞机开外挂,小李的努力,鹿丸的智慧,这些在尾兽和眼睛面前是多么的无力,我还是头一次见到把努力和智慧贬的如此一文不值的漫画。
况且你要非扯元老的话,不更显出鸣人的bug了?纲手那是练了多久才练成那样,后面出来的人可好,一个一个不是尾兽就是血轮眼,总之就是不管你练了啥绝招,老子都要开外挂秒人,谁让咱有个好爹呢?你列的所谓努力的代表在血迹界限和尾兽面前也不过是炮灰和便当罢了。
而且从你所说的还是无法推翻那个结论:有才不如有个好爸爸,火影的世界里,归根结底是比拼谁的爹更牛B。

萌战应援:
1.长门大萌神
2.麻将军团
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