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【避难所拾遗】[引用文]关于音频方面的几个问题的讨论

楼层直达
级别: 风云使者
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2004-01-20
在线时间:
633小时
发帖:
549
破狗经过洗礼后,这区人气就这么低了么。。发个转帖加加人气


说明:此文原帖在 http://share.popgo.org/forum/categories/music 就能看到,不过避难所的东西不知道什么时候就没了,所以转过来吧。我看着还是挺有意思的




关于音频方面的几个问题的讨论(暂无技术区,就发在音乐区了)

marxian Jan 9 日 永久链接

http://share.dmhy.org/topics/view/194686_FLAC_S_PDIF.html帖子引起的,后来发现不少人也是不太了解,于是觉得需要有一个关于spdif,lpcm,flac,dd,dts,光纤,同轴,hdmi等多个问题的讨论。

针对上面那个帖子,先表明我是支持flac的。
flac只是无损压缩而已,本质上还是lpcm。直接lpcm体积太大。dts hd也是无损,但不是免费的。

下面说说spdif情况。
花园帖子中说lpcm 2.0“不會高過 AC3 的 640Kbps”,也有人说最高是1536kbps(dts的),这些都是不正确的,lpcm 2.0最高可以到24bit/192khz,达到9216kbps。
spdif接口有两种,光纤和同轴。有人说光纤只有1.5mps,不支持192khz,这种看法片面了,确实有些低端货不能支持到192khz,但高端是可以支持192khz的。
但是spdif限制只有2.0,对于5.1就用hdmi好了,多声道没必要停留在spdif上面。

另外,有人提出了次世代功放方面的实际应用问题,但我对于次世代功放方面并不很了解,有人愿意介绍的话,可以共同探讨。


marxian Jan 9 日 永久链接

对上面花园那帖子提到的,各版本nanoha播放的问题,试着回答一下。

FLsnow那个是5.1ch/24bit/48khz的dts hd,spdif应付不了,可以考虑使用hdmi。

SumiSora那个flac 5.1,虽然帖主自己转了dd成功播放,但是这样就有损失了。

POPGO FREEWIND那个,应该是较低码率的dd音频,spdif正好可以应付。


tlove79630 Jan 9 日 永久链接

本人是說如殜上提音訊用 PCM STEREO 不是LPCM

而S/PDIF 和 HDMI 一樣是數碼有什麼出什麼不會限 輸出數碼信號再由擴音器分出音訊播放

而ffdshow FLAC 用AC3(S/PDIF編碼)輸出有否損失小弟不知,但本人無chick 只限5.1編碼640Kps

本人是用外置5.1擴大分音器 用S/PDIF收電腦數碼信號 而出DTS 或 DOLBY Digital 一定會在擴大分音器顯示

因那擴大分音器 是專業級


marxian Jan 9 日 永久链接

lpcm pcm在这里是一回事,stereo就是2.0ch。

spdif是很老的接口标准,只支持2.0ch,也可以支持低码率的多声道dd或dts。

新的hdmi支持更高的规格,带宽更大。

那个flac5.1,转换后肯定有损失,ac3是有损编码。

你用的就是所谓次世代放大器吧?这个我了解不多,我的理解就是:前面限于spdif,“东西”就出不来,后面再高级再专业也接收不到。


tlove79630 Jan 9 日 永久链接

我找到一位人士有關 LPCM 一問 你可看看何為 LPCM

http://www.post76.com/discuss/viewthread.php?tid=16645&extra=page%3D1

PCM 不等如  LPCM LPCM只是PCM其中一種 還有 DPCM or ADPCM

http://www.e-zone.com.hk/tips.php?tipsid=2732

spdif 不是老接口標準 DTS-HDMA 一樣可以只是近頂 而HDMI 可容LPCM級數 還有SPDIF也不是只支持2.0CH 我5.1 - 7.1 也出到..本人正實使用中 ONKYO TX-SR508 <-Amp

還有...設 FLAC 5.1 在 AC3編碼有損,但好比用一條對不 DTS 或 DTS-HD Code 好..先說明 POPGO FREEWIND 下載的劇場版動畫沒有問題也正明不是DOLBY Digital  BROKEN BLADE 和 Macross_Frontier_The_Movie-The_False_Songstress 也是 DTS 還有 AC3Filter Code 只出到 S/PDIF ffdshow 才能出S/PDIF 和 HDMI

LPCM 是多用在 大樂團,歌劇 那個 PCM 和 LPCM 雖是同類但不同樣 有L和沒有L是很大分別 但只是一出動畫又何雖出至LPCM格式呢

希望大家明白本人是希壓制片源時大家先看什麼片用什麼格式最好..我也知 FLAC 是無損

但FLAC 未定到一制式出來..即是未有一種好像 AC3編碼 的東西出來

因為現時新的Amp 能對到 你電腦HDMI 或 SPDIF 出的 DTS編碼 DD編碼 TrueHD編碼 DTS-HD編碼 來變更音響較果

你用過你便知...好.....正!!


marxian Jan 9 日 永久链接

1,前面已经说过了,在这里讨论的pcm就是lpcm,咱们看的动画就是lpcm,这里没有dpcm或adpcm。当然如果你非要坚持说pcm,咱们下面讨论时就都改称pcm。

2,你说的spdif也能对付高码率的dts hdma,其实是进行了转换压缩,以适应spdif输出。类似你用1024*768显示器对付1440*1080影片,其实是768p了。

3,spdif只有2.0ch,一般的dd或dts多声道,是通过技术手段实现传输的,是特例,只适合低码率dd或dts。

咱们结合实际来说一下,也许你更容易明白。就拿nanoha movie来说,bd上面带有lpcm 2.0和dts hdma 5.1。
flsnow是将lpcm 2.0无损压flac,保留dts hdma 5.1。

sumisora也是将lpcm 2.0无损压flac,将dts hdma 5.1转为了flac 5.1,因为dts hdma和flac都是无损压缩,所以这个过程应该是没有损失的。

popgo freewind使用了dd音频,无论它是2.0还是5.1,都是由lpcm 2.0或dts hdma 5.1进行有损压缩得来的。

你在播放sumisora的flac 5.1时,自行转换为dd音频,就是进行有损压缩了。

你说播放popgo freewind一些片子没问题,那是因为使用了低码率的dd或dts。

总之,对于lpcm 2.0ch和低码率多声道,spdif是可以的,对于高码率dts hdma或dd truehd,就要用hdmi了。


marxian Jan 9 日 永久链接

漏掉了一个你提的问题。flac用不着什么制式吧?仅仅是个无损压缩,本质是lpcm,播放时电脑就先解压了。

你提的问题有一定的代表性,应该讨论讨论,你也可以多说说新的次世代amp情况,应该有不少人关心,但这个我不了解,因为我没打算用,呵呵。

另外实际中还发现一个有代表性的问题,一些人认为高规格高码率的lpcm 2.0ch,spdif也应付不了。这是片面的,估计是因为使用的器材规格不够造成的,高规格的器材是没有问题的。


tlove79630 Jan 10 日 永久链接

我真的比你氣死...你在想什麼..我應該明..你是否一心是覺得如PCM用AC3來編碼有所損失對不?

再問...你有看我提供兩個網址對 PCM 和 Linear PCM=(LPCM) 解說呢

再問..你說 PCM=LPCM 那麼 DTS 是否= DTS-HDMA..先明白 同類 不等如同一樣

而為何我說 ( 只得 PCM STEREO ) 便用 AC3 編碼 是因為沒有 DTS-HD 或 TrueHD 這些標記

如有的話 即是說那出動畫音訊是 LPCM 級 但是在 DTS-HD 或 TrueHD 以內能應付

這樣你會明我說什麼沒有

而你說popgo freewind是用 DD=AC3 編碼 為何我們看 BROKEN BLADE 和 Macross Frontier The Movie的時候一定要有DTS Code 才能播放呢

而近來可見的例子是Gudam 00 Moive 和 Gundam Unicorn 才是用 DD=DOLBY Digital =AC3

還有你說 dts hdma 和 flac也是無損...沒有錯但欠了一些FLAC 是 (自由) 無損 好處只是容量小一些沒其它

還有Blu-ray 上有出現 PCM 和 DTS-HD 或 TrueHD 即是說碟內有兩組音訊格式給你自行撰用

當電腦對應到時除PCM外還會出現 abc.ac3 <-(TrueHD)或 abc.dts<-(DTS-HD ) 的音訊文件..因封裝因人而定

如 sumisora 組員喜歡FLAC 便把它強行做成 abc.flac 只不過是這樣..


marxian Jan 10 日 永久链接

1,ac3是有损编码,就是有损失的。

2,关于lpcm和pcm,我上面已经说得很清楚了。既然你要坚持称pcm,就随你。你给的网址我看过了,我很清楚。

3,dts是有损压缩,dts hdma是无损压缩。

4,我说的popgo freewind使用dd,是针对nanoha movie,文件名标着dd。至于BROKEN BLADE 和 Macross Frontier The Movie,并不在我论述范围内。

5,既然你明白dts hdma 和 flac都是无损,而且flac还有容量小的好处,你又为何在花园bt发帖子反对flac?

6,不出现truehd或dts hd有什么关系?出现的flac,与dts hdma实质上相同不就可以了?比如对一段wav,abc.wav或abc.flac或abc.ape,它们实质上是相同的,你喜欢的话,把它强行做成abc.tak也没关系。


tlove79630 Jan 10 日 永久链接

你好像還是不明

1 你說ac3是有損編碼..想問問..一出動畫 PCM 2CH 有多小?kps 你知嗎?  如動畫最大直578kps 我用ac3 640編碼 何來有損

3 你說 DTS 有損 DTS-HDMA 無損 想問..同一出片 一個人用 5.1DTS 全文件 3GB 第二人用 5.1FLAC 全文件2.7GB

那麼你說DTS 何來有損

4 你去找找 [FLsnow][Magical_Girl_Lyrical_NANOHA_The_Movie_1st][Main_Movie][AVC_FLAC_DTS][CHS_CHT_JPN_ENG][BDRIP][1080p].5.1ch_24bits_48KHz_DTS-MA 是不是有條 5.1的dts音訊 花園有發

5 我是說 FLAC 2ch 或AAC Vorbis MP3 時用 AC3 SPDIF編碼時 5.1 的後置喇叭左右 出雜音訊

但是用 AC3 或 TrueHD,DTS 2Ch 來編碼時5.1 的後置喇叭左右沒出雜音訊

原因是電腦 FLAC 或AAC Vorbis MP3 軟解不足...不能良好地使用AC3 SPDIF編碼 當播送時 5.1 的後置喇叭左右 出雜音訊

你要知 FLAC, AAC ,Vorbis, MP3,AC3,DTS 編碼只有 AC3 和 DTS 是有專利 在 ffdshow 輸出頁也可見只得AC3 和 DTS 是可直出 其他一定要轉AC3 SPDIF編碼 Amp 才能出DD 音訊 如果不是 Amp 只能出 PCM 音訊 音色比AC3, DTS 差50%之多

所以FLAC 5.1用來做 DTS 5.1代打 原因有些人code 對不上

而2.0 就用AC3 或 True HD ,DTS 有品牌嗎...


marxian Jan 10 日 永久链接

1,(1)首先ac3是有损编码,无论编码后有多大,它也不如原来的质量好。比如用mp3还原wav,wav文件虽大,可也不如mp3,不是简单的码率高就好。

(2)再者pcm 2.0ch可以24bit/192khz,远远高于ac3 640。

3,dts就是有损的,与上面同理,不是文件体积大就好。

4,不明白你想说什么?

5,你对FLAC 2ch 或AAC Vorbis MP3进行ac3编码,这不是多此一举吗?pcm直接输出不就好了?

自己转码产生问题,别人也没办法。若电脑软解不足,应考虑升级。

pcm就是直出,又不是ac3或dts,pcm用不着你 “可見是可直出” 。(突然感觉你对这些东西完全不了解啊……)

感觉问题出在你的次世代amp,你可以多介绍介绍这个次世代amp,也许能探讨出答案。

dts,ac3都是有损,flac 5.1 / dts hdma 5.1。而2.0可以用flac / true hd / dts hdma。

总之,用spdif输出,要玩高码率的多声道是不可能的,就算2.0ch,如果码率高,也需要高规格的器材支持才可以。你应考虑更先进的hdmi,而不是为了凑合陈旧的spdif,要求制作人员降低音频质量,来满足spdif输出。


tlove79630 Jan 10 日 永久链接

朋友我想說...你好像有很多不明白的地方....再加上你沒有實物使用中...當真有點難

LPCM 和 AC3或DTS 兩種東西 = 電腦格式化 FAN 和 NTFS 的分別

易一些明 一個 MP3 文件 20Mb 正常聽無問題...但收藏時我覺得大...有什麼方法呢....?

用 zip 或 rar 來做壓縮.....同樣原理 AC3 和 DTS 得如 zip 或 rar 把文件壓縮來轉換...而壓縮比例 AC3 640kps

DTS 1536kps 內..S/PDIF 是一定出到 DTS-HDMA 而 LPCM 就要HDMI...如要長細自行上網找..這個也ok

http://www.tonewinner.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=1&RootID=137395&ID=137443

直出是什麼意思呢..你沒用可能不知 由SPDIF直出的AC3 和 DTS 音訊 電腦不能再較大小音量 因為電腦會把音訊工作全交外置硬解 Amp 來處理

5 的解答 PCM 出音質 50分 ac3編碼 80分 如直出的 AC3 或 DTS 100分

還有你說"电脑软解不足,应考虑升级" 電腦的音響卡有多大張 Amp 組分音有多有 一看就知

請明白有些東西不能用數字去行量 重要是出來的後果....看多一次這個的最下面..有些實際回應

http://www.post76.com/discuss/viewthread.php?tid=16645&extra=page%3D1


marxian Jan 11 日 永久链接

http://www.tonewinner.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=1&RootID=137395&ID=137443
你给的网址这不是已经说得很清楚了?而且关于spdif下dts hdma播放情况,比我说得更详细更准确。
感觉你对很多基础概念了解不清,所以人家帖子明明说的很清楚,你却理解错误。还是先把基础的东西讲清楚才行。

首先,LPCM 和 AC3或DTS 兩種東西 不是fat和ntfs的分别,lpcm是未压缩数据,dts是有损压缩数据,dts hdma是无损压缩数据。lpcm相当于wav,ac3和dts相当于mp3,dts hdma和true hd相当于ape或flac。现在你是否明白了?

继续,zip和rar是无损编码,ac3和dts是有损编码,经过有损压编码,都会使原始数据产生丢失,无论编码后出来的数据有多大。

再来,关于“直出”。如ac3直出,是指不在电脑进行软件ac3解码,直接送给后面的,能够比电脑更好的进行ac3解码的设备,让它进行硬件解码。

这么做的原因,形象一些讲,假设我有1个txt文件,我为了减小体积,压缩为rar文件保存,现在我想把这个txt文件交给你看,这时我有两种手段,一是我先将rar解压为txt,再交给你,二是我将rar直接交给你,你去解压为txt。现实中,因为你的电脑速度更快,解压rar更快,所以最佳的选择是我直接将rar交给你,你去解压。这就是“直出”的意义。
现在是否更加明白了?如果我这里是txt或pcm,我没有压缩过,那么我给你的途径只有一条,就是“直出”,不存在“非直出”。

5,(1)对于原始的pcm,经过ac3编码后,是不可能达到甚至超过原始pcm的,最多也只能是99%接近原始pcm。否则就不叫有损了。

(2)你的听感属于主观判断,不一定正确。
(3)假设你的听感判断是正确的,那么很可能是你的次世代amp对声音进行了“加工”“染色”,使你听起来感觉“效果”很好,但实际情况是加大失真,音质劣化。这也是低档音响器材的常见情况。所以我也多次提到,需要你多介绍你的次世代amp,帮助进行分析。


tlove79630 Jan 11 日 永久链接

真是有一對牛彈琴的感覺...!

想問問,那麼我們聽歌為何用 FLAC 而不是用 WAV 呢?....原因是同樣較果但 容量小 ..

還有LPCM 是沒有壓縮 是數碼類比音訊 而AC3或DTS 是經壓縮數碼信號

還有我在花園說當卦套上只出現 PCM STEREO 而沒有 DTS-HD 或 DOLBY Digital  就可用AC3來卦裝音訊以足夠

因為發行商覺得有雖要的話 自然會買這些DTS-HD 或 DOLBY Digital 壓縮格式來出多一組DTS-HD 或 DOLBY Digital 音訊 一起出售

再問你清楚電腦有三種音訊輸出 PCM  S/PDIF HDMI..那麼出的是什麼你知嗎?

一般電腦一定有 耳筒..出的是PCM 音訊 即是 類比輸出

新一些 S/PDIF 和最新HDMI出的是數碼..不再是 L R 音訊...那麼如何發音..?

它會把音訊數碼化...例如 P= PCM L=0 R=1  P0000 P1000

DTS=D D000 D1000

AC3=A000 A1000

再由 Amp 把數碼轉回音訊放出

而直出的意思是什麼..就是 碟中有 PCM 數碼類比音訊 和 DTS壓縮數碼信號

因為電腦硬解不足 PCM 和 DTS 一定要用 軟體 ffdshow或同類 轉成類比音訊 (耳筒)

如用 SPDIF或HDMI 就不同 PCM 就一定要經電腦轉碼才能 出SPDIF或HDMI

但 DTS 或 AC3 就不同 因為碟內已經是 D0000 D1000 這些壓縮數碼信號

所以可以直接輸出 不用經電腦硬解轉碼而做成損失

除非你在 ffdshow 輸出頁 支援取樣格式 內有chick LPCM 就會好些

為何只是好一些呢...因為現在是說 FLAC 它是一個編碼 當一轉回 LPCM 類比音訊又會被打節扣

再看網頁中所題

杜比TRUE HD是杜比专为高清影碟开发的无损压缩音轨格式,最高可支持多达八个分离的24bit/96 kHz全频带声道,在蓝光影碟中的码率最高为18Mbps。

杜比宣称TRUE HD为100%无损音频,因此除了比同规格LCPM更节省带宽外,还可以加入对白和整体音量控制,实现比如夜间影院功能,

它的内核还带有一条640K码率的AC3 5.1音轨数据,即便整部影片只有TRUE HD音轨,对老功放通过光纤传输也可以实现5.1音效。其实从结构上分析,TRUE HD就是MLP音轨数据与AC3的合体,MLP正是DVD-Audio的音轨编码格式。

DTS HD中的DTS HD Master Audio才是无损压缩音轨,DTS宣称它是“bit for bit”的完整再现录音母带效果,也是完全无损压缩,在蓝光影碟中最高码率可达24.5Mbps。

DTS HD内核也带有1.5Mbps码率的DTS 5.1音轨数据,因此也可以实现通过SPDIF传输到老功放实现5.1音频。

那麼 PCM 用AC3 或 DTS 封裝有何損失 如你喜歡無損 TrueHD 或 DTS-HD..但我想說 它在電腦對應Code 也只不過是AC3和 DTS


marxian Jan 11 日 永久链接

你是真的不明白?flac是无损的,ac3和dts是有损的,你为何总是(好像故意)避开这个问题?
“PCM STEREO 就可用AC3來卦裝”,这样就是有损了!

我们之前一直在讨论的是spdif和hdmi输出情况,两者都是数字(數碼)输出。你怎么突然又谈起模拟(類比)输出的情况?

对于pcm,你 “電腦硬解” 什么?竟然还 “用 軟體 ffdshow或同類 轉成類比音訊(模拟信号)”。
你这完全是风马牛不相及啊。

pcm 2.0直接由spdif输出,是数字信号(數碼音訊),给后面的接收设备再dac解码转为模拟信号(類比音訊),之后再进行放大。

你是否了解什么是“数字信号”,什么是“模拟信号”啊?除非声卡dac进行转换输出,否则你电脑上面哪里会有模拟信号?

对于pcm音轨,就是要flac,而不是用ac3或dts。

对于dts hdma或true hd,选择直接保留,而不将之转为flac,确实有一个好处,就是可以满足spdif下使用dts hdma中包含的dts,或true hd中包含的ac3。这一点你说的对。sumisora版nanoha movie的flac 5.1不完全等同于dts hdma。但是要真正享受高品质多声道,还是使用hdmi吧。


tlove79630 Jan 12 日 永久链接

我開有些明白有些東西你唔清楚..你說"“PCM STEREO 就可用AC3來卦裝”,这样就是有损了!"

我明..你怕有損音質..OK 那麼用 TrueHD....但想說電腦也會要你在 ffdshow 開啟 AC3 和 TrueHD Code 才能使用直出 如果不是 電腦會自動出較差的 AVI AC3/DTS Code 直出

那麼我想問 為何出品商 只出 PCM STEREO 而不再加 TrueHD下去呢

可能你會想..."因為沒有雖要 PCM Stereo 以足夠" 但我想說..加個 DD TrueHD 的Logo下去要收錢起碼收5%或以上的利潤

所出品商會決定那出片有沒有雖要用 DD 或 DD TrueHD 那麼說 沒有的話是不是等如碟中的PCM Stereo音訊 不能達到 DD=AC3 640kps 或 TrueHD 的音訊質數呢.....=.=?

因為無中生有亂加收費會有法律問題

就因為大家沒有想個背後原因所以 用FLAC 來卦裝 2CH的片 一定無損 一定沒錯把..

但說你否比較過用一出片 在HDMI中 設大家無損 用 FLAC 2.0 和 TrueHD 2.0 直出有什麼效果呢

FLAC 2.0 HDMI 入 Amp 出 5.1 PCM 50分

TrueHD 2.0 HDMI 入Amp 出 5.1 TrueHD 100分

事實正明...如果想 FLAC 2.0音質好得一個有個方法

把 FLAC 2.0 轉成用AC3(SPDIF編碼) 出來結果是

FLAC 2.0 HDMI 入 Amp 出 5.1 DD 70分 (因為 後置RL喇叭有雜音,因為 2CH也好,出 5.1 PCM 時 後置RL喇叭 也會有些揊助音效 ,就是那些音出得不理想...可說差也不過分)

除非 FLAC 5.1片 當轉成用AC3(SPDIF編碼) 就100分

這個是實際用回來的回應..不少鬼仔朋友 就是有那樣的問題所以小弟先發言希望大家對FLAC 的應用

而本人題出用AC3 或 DTS 是因為 一首FLAC的歌 最多也是11xx kps左右

一出普通動畫 (例:B形H糸) PCM 2.0 對白多過音響 AC3 640kps OK 足夠啦

如真的怕 用 TrueHD 好吧...只是這意思...千萬不要生氣..


marxian Jan 12 日 永久链接

确实感觉相互之间越来越清楚了,继续讨论。

制作方是可以选择将pcm压缩truehd或dts hdam,是无损,品质方当然没问题,但是制作方要为此多花钱。如果光盘容量足够放下pcm音轨,制作方没有理由去多花钱进行压缩。

你说的对于同一片子,hdmi下,flac 2.0弱于truehd 2.0,这是毫无道理的,两者都是无损压缩。除非制作方故意劣化了pcm音轨,比如pcm音轨仅使用16bit/48khz,而truehd音轨使用了24bit/96khz。

你将pcm压缩的flac转为ac3,这样只会变差,绝无可能变得更好。
如果你听着感觉“声音效果”更好,那只是在转ac3编码时进行了“加工”“修饰”,或者后面对ac3解码时进行了“加工”“修饰”,让你听起来错觉“声音效果”好,其实是严重的失真,音质严重劣化。

你将2.0的音轨强行转为5.1,结果出现了各种问题,这完全是转编码造成的,与flac毫无关系。

码率和文件大小只是一方面,不能简单以此来判断优劣,还要看编码性质。例如一段wav压缩为flac,文件大小和kbps降低一半,但音质是相同的。又例如一段mp3转为wav,文件大小及kbps增高数倍,但wav音质还是不如mp3的。


tlove79630 Jan 12 日 永久链接

1 你說多花錢...有回報又何來怕花錢...再說成本早加入碟中還再加多5%或以上的利潤..現時有不少動畫以不再用PCM 的制式 只用 truehd 或 dts hdam

2  你说的对于同一片子,hdmi下,flac 2.0弱于truehd 2.0,这是毫无道理的,两者都是无损压缩" ....當然在同條件下測試...不同條又為何測試

3 "你将pcm压缩的flac转为ac3,这样只会变差,绝无可能变得更好。" 那個不是轉AC3音 而是用 AC3(S/PDIF 編碼) 來輸出.. 絕無修改FLAC 音訊

4 "你将2.0的音轨强行转为5.1,结果出现了各种问题,这完全是转编码造成的,与flac毫无关系。" 這些要說..

Amp 是5.1 是不是 我不能看2.0的片...? 再說與 FLAC 無關造點沒錯 因為 AAC Vorib也同樣有此問題...

但 TrueHD 和 DTS-HD 直出沒有始問題 又何解...?

所以希望你實物測試過才說...如沒有找朋友試驗...


marxian Jan 12 日 永久链接

1,制作方觉得有需要,自会花钱,制作方觉得不需要,自然不会掏钱。我们无需多言。

3,感觉你还是技术概念不清,什么叫 “用 AC3(S/PDIF 編碼) 來輸出” ?ac3是编码,说ac3输出,意味着以ac3编码进行输出。spdif是接口和输出方式,哪里来的spdif编码?

4,你amp是5.1,但你没必要5.1输入,既然原始是2.0,你就2.0输入好了。true hd和dts hdma你没有进行转码,当然没有问题。

我们一直在说的都是些很简单的问题,没发现需要搞测试才能弄清的问题。


zj262144 Jan 12 日 永久链接

“PCM 出音質 50分 ac3編碼 80分 如直出的 AC3 或 DTS 100分”

请教下出处在哪里?


tlove79630 Jan 12 日 永久链接

先回 "marxian"

2 這不是技術概念不清 而是事實..如果你不知是什麼..可能你用的軟體設定太小或太舊..我本人用 K-Lite Codec Pack 月月也會有更新...現用6.77ver 早前6.7 Full 就是AC3(S/PDIF編碼)用不到 幾千人追它upday

Mpcstar KmPlayer 完美解碼 個人用個比不上 K-Lite Codec Pack

查實Mpcstar KmPlayer 完美解碼 等也是把 ffdshow Video 和 Audio 內部分的東西找出來用 所以不全面

現時最新 ffdshow 是 rev3721 jan 7 2011 我記得舊版真是沒有AC3(S/PDIF編碼)的東西

4 true hd和dts hdma 沒問題我知...但 FLAC 2.0 就是有問題...

因為FLAC 是壓縮數碼類比信號 經播放軟件Play出的是 PCM

但當把FLAC 用AC3(S/PDIF編碼)後 (出HDMI) -->(HDMI入Amp) 音質是高20%之多

Amp 個 Display 會出現你現在用 DD Mode 播放 而不再是 PCM Mode

zj262144 朋友

我們在談 FLAC 2.0 比 Truehd 2.0 差的原因..不知以上能否令你明如不明真的要全看..


marxian Jan 13 日 永久链接

你说的软件标注如果确实,那只能说它描述有问题。因为你对技术概念不清楚,所以将错误判断为正确,在误解下得出的结论也就无法正确了。

原本的pcm,经过你的电脑,输出到你的amp时,amp接收到的却是dd,这不是明显进行转码了吗?

你说的50分100分,这是你的主观判断。与上面类似,你对声音的正确性缺乏理解,所以错误判断了声音的优劣,将失真劣化说成100分,将正确的说成50分。

当然如果你喜欢那种“加工”与“修饰”,那也没什么,终归是要以人为本。这就好像有的人喝红茶喜欢加糖,加了糖的打100分,不加糖的只打50分。甚至有人喜欢加盐,也是人家自己喜欢就好。但是我们应该知道红茶的正确味道,不甜,也不咸,虽然你可能并不喜欢。


tlove79630 Jan 13 日 永久链接

1 本人覺得電腦變化事實快 內地有多少人真的會用K-Lite Codec Pack 這英文軟件 50人可能只有1人...你不去接受就不會有新發現...好像 AC3(S/PDIF 編碼)也不知是什麼 但一口說定本人把 FLAC 音訊 封裝成 AC3 音訊..但本人以說明只是用 AC3(S/PDIF 編碼)輸出 跟本兩回事..還說我誤道你...我早跟你說試一下再說...你連功課也不做我還可說什麼...

2 就算 PCM 用HDMI 入 Amp 也要編碼啦 即是 P000 P1000 A000 A1000 這些...而為何要轉是因為 轉用AC3(S/PDIF 編碼)輸出音色 比不轉 單單 PCM 音質好20%之多

3-4 你說我主觀判斷音質平分本人不否應...但有品牌的 Amp 廠商把 PCM格式變差來特出 DD 或 DTS 就一定被格式發行商平定不達標而不能發行..請明白..!


marxian Jan 13 日 永久链接

1,已经说的很清楚了,那是软件文字表述错误。这个你先要了解,下面才有继续讨论的价值。

2,你把各种技术概念搞清,自然就明白了。

3-4,不是把pcm变差,而是对dd或dts进行“加工”“修饰”。你更喜欢“加工”“修饰”后的声音而已,可参见之前“红茶”一例。



[ 此帖被upyzl在2011-04-16 11:36重新编辑 ]

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碧之轨迹Nightmare VS风之剑圣 第1战(均无水印):6cn(六间房)   56(我乐)
BGM: Inevitable Struggle (Super Arrange Ver.)

Rockman 9 Rock Medley
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只看该作者 38楼 发表于: 2011-10-05
回 26楼(绿叶之砚) 的帖子
路過打擾一下...
大大用的FPGA程式上實現哪些部分?
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只看该作者 37楼 发表于: 2011-10-01
回 36楼(mawen1250) 的帖子
问题就在于那位tlove79630有些死脑筋了

求资源,欢迎PM告知:
Xbox360 Clannad OP原版(WMV格式)
PS3 圣恩传说F / Tales of Graces F OP原版(BIK格式)


CLANNAD游戏OP/ED + TOMOYO after OP 无二次Credits内嵌字幕清晰版
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Rockman 9 Rock Medley
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只看该作者 36楼 发表于: 2011-10-01
主楼里有些东西就属于瞎说了,解码出来的LPCM是可以编码成AC3进行直通输出,但是这么做等于是又变成有损的音轨了。
最好的办法当然是通过WASAPI进行输出,然后音频设备再通过数字接口进行LPCM输出。
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只看该作者 35楼 发表于: 2011-09-30
"把FLAC 用AC3(S/PDIF編碼)後 (出HDMI) -->(HDMI入Amp) 音質是高20%之多"


AC3(S/PDIF編碼)到底是什么东西?如果是重编码,那肯定是有损。如果是输出方式,与普通S/PDIF有上同?如果功放会显示AC3,那功放接收到的到底是什么信息?
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只看该作者 34楼 发表于: 2011-04-19
DTS-HD MA 解码需要core

TrueHD 不需要core
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只看该作者 33楼 发表于: 2011-04-19
估计是包含了两部分,一部分是无损,一部分是有损的dts,用来向下兼容老的不支持无损的系统。

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只看该作者 32楼 发表于: 2011-04-19
既然要无损,还有个不确定的东西。dts-hdma里有个dts core,那到底core和无损是什么关系?是一个单独的有损core,还是无损是在core的基础上补偿得到的(类似wavpack的hybrid)。如果是后者,那有损的解码器结果不一样,怎么保证真的是无损呢?
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只看该作者 31楼 发表于: 2011-04-19
回 26楼(绿叶之砚) 的帖子
我上面说的简略,有歧义了。 我说的与“箱子”并列的“解码”,指的是dac解码器。其实在6楼就说过类似的话。我对mp3的态度,之前几层楼已较明确了。

回 27楼(roozhou) 的帖子
不是说在所有应用领域淘汰,是说在咱们讨论的范围内淘汰。咱们一直讨论的不就是高要求范围吗?不是高要求的话,之前的1234各个问题都是可以忽略的。
[ 此帖被marxian在2011-04-19 01:27重新编辑 ]

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只看该作者 30楼 发表于: 2011-04-19
回 29楼(roozhou) 的帖子
这个不好说,浮点和整数的区别随着算法的复杂度增加而增加,不过追求极限自然是使用浮点dsp

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只看该作者 29楼 发表于: 2011-04-19
我的问题不是计算能力的问题,而是现在那些数字功放和DAC里带的解码芯片是用的整数DSP还是浮点DSP。PC上的软件解码器现在已经是浮点居多了,连ffmpeg也大部分是浮点了。那用整数DSP解码的芯片真能比用浮点的通用CPU更好吗?
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只看该作者 28楼 发表于: 2011-04-19
回 27楼(roozhou) 的帖子
嗯我没考虑到浮点和整数问题,不过就算上浮点,现在的cpu处理能力还是大丈夫,再说加个浮点单元也就是几千门的事。

再者,牛叉声卡不都那么巨大个儿么,没理由不做解码优化,当然我个人认为这个优化意义很小了,当然是质量上,速度上牺牲面积硬件可以做到快的不可思议嗯。

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只看该作者 27楼 发表于: 2011-04-19
marxian说的瓶颈应该是指解码的“质量”吧。音频的解码复杂度比视频低至少两个数量级。不过AC3解码差异的确有点出乎我意料,印象里使用全整数运算的解码器和用浮点运算的解码器会有比较大的差别。不知道硬解芯片里是用的整数DSP还是浮点DSP。

另外有损音频不可能在短期内淘汰。电视广播,手机通讯,互联网,移动设备等等都是。带宽是最大的障碍,不压缩的话读速度是障碍,压缩的话计算能力和读取速度可能都成为障碍。
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只看该作者 26楼 发表于: 2011-04-18
回 23楼(marxian) 的帖子
我可以很负责的说,就mp3这类古董玩意儿,除非是有意坑爹,解码端绝不可能是瓶颈。

整天和嵌入式soc芯片打交道,我很清楚mp3需要什么样的系统性能,别说x86桌面电脑了,就是risc的嵌入式cpu都能超越实时N倍的速度解码。这还是软件解码,也就是裸奔C语言。
至于硬件能强到什么程度,我举个例子。ASIC芯片,1080p 264视频流,30fps双路压缩,码率不低于3000,FPGA跑疯了也能达到720p,这就是现在的硬件能力,用这种处理能力解码mp3……

和视频比起来音频数字部分都不算复杂,所以难的还是ADC,也就是我说的高次谐波恢复问题。两个晶体管如果不是用CMOS工艺生产,那肯定不可能有完全一样的伏安特性,所以功放放大,谐波恢复能选用的最佳器件量不可能大,这也是后端模拟部分远远贵于前端解码数字部分的原因。

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只看该作者 25楼 发表于: 2011-04-18
属于淘汰的东西了,意义不大,放弃就放弃吧。

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