“我要建立一个所有种族都能和平共处的国家”

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最初由 马甲雷 发布


没有大规模的装备，操练有个屁用啊？难道打仗时派几个仪仗队去么？

要是画几张图片也管用，大概蒋公的日记抗日，地图拓疆也能算是伟绩一件了。

鞑子的火器真那么强，还会被太平军缴获的200年前吴三桂留下的军火揍得稀里哗啦？

明朝从元朝继承来火器，有一定进步，但停滞在火门枪时代。清朝在明朝中后期发展的基础上普及了火绳枪，但是停滞了在了火绳枪时代。明清都是没赶上欧洲文艺复兴大爆发的悲剧儿;) （不过仔细说的话除了11区，连奥斯曼火鸡这么近的也照样茶几了）

最大的不同也无非就是明朝时欧洲列强有的是他们忙的地方，到东亚也就是东印度公司的等级;)

我知道清朝中后期比不上西方的火器率，不过50%离没有大规模装备差的未免太远了[/han]
道光十九年（公元1839年）登州镇陆营编制为：

中营设游击1人（游击署在南门内糠市西）、守备1人（守备署在钟楼南路东）、千总1人、
把总4人、外委5人、额外外委3人，马兵117人，守兵394人，马125匹；分管县城内西南、
西北2坊、县城外西、北2关和雨山、郭东、苇羊、北沟4保，辖县城以西、以南5座烟墩；

装备兵器：箭844支，刀724把，藤牌27具，鸟机枪、马鸟枪、鸟枪244支，子母炮、威远炮
、铁喊炮、劈山炮、抬炮、行营炮43门。

右营设都司1人（都司署在县城朱家桥东）、守备1人（守备署临都司署）、千总1人、把总
4人、外委5人、额外外委3人，马兵115人，守兵368人，马122匹；分管县城内东南、东北
2坊、城外东、南2关和东流、安香、解宋、羚羊4保，辖县城以东3座烟墩；

装备兵器：箭749支，藤牌27具，腰刀、牌刀、砍刀478把，鸟机枪、马鸟枪、鸟枪235支，
子母炮、威远炮、铁喊炮、劈山炮、抬炮32门。

这是鸦片战争前夜，清朝绿营的编制和装备数据。登州镇的陆军分中营与右营两部分。中
军有骑兵117人，步兵394人，总计511名士兵。这些士兵拥有各种火绳枪244支，火炮43门
，总计有火器287件。右营有骑兵115人，步兵368人，总计483名士兵，他们装备了各种火
绳枪235支，火炮32门。比例均超过百分之五十。

原来一个镇陆营的装备可以算得上整个清军的装备水平。

那要这么说，明军还有全火器的营卫，莫非整个明军装备火器的水平就是100%了？

明初正规火器军的装编表：

全营兵力：步兵3600人(全配火器)；

骑兵1000人；

炮兵400人(管理野战重炮及大连珠炮)；

共计官兵5000人。

装备火器：霹雳炮3600杆(步兵火铳)；

合用药9000斤；

重八钱铅子90万个；

大连珠炮200杆(多管火铳)；

合用药675斤；

手把口400杆(炮兵防身用手铳)；

盏口将军160位(野战重炮)。

明末孙承宗编炼的车营资料（标准车营）：

全营兵力：步兵3200人；

骑兵2400人；

辎重车夫512人；

各级军官，侍从，传令，杂役515人；

共计官兵6627人。

装备火器：枪1984枝，其中鸟铳256枝；

3眼神铳1728枝（骑兵火铳）；

大小佛朗机共256挺（含骑兵佛朗机）；

各种火炮(红夷，神飞，灭虏等等)88门。

装备车辆：偏厢车128辆(战车)。

辎重车256辆。

按照标准来，清军这个营装备火器不管从比例还是绝对数都远远低于明军呢。

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最初由 马甲雷 发布
原来一个镇陆营的装备可以算得上整个清军的装备水平。

那要这么说，明军还有全火器的营卫，莫非整个明军装备火器的水平就是100%了？

明初正规火器军的装编表：

全营兵力：步兵3600人(全配火器)；

骑兵1000人；

炮兵400人(管理野战重炮及大连珠炮)；

共计官兵5000人。

装备火器：霹雳炮3600杆(步兵火铳)；

合用药9000斤；

重八钱铅子90万个；

大连珠炮200杆(多管火铳)；

合用药675斤；

手把口400杆(炮兵防身用手铳)；

盏口将军160位(野战重炮)。

明末孙承宗编炼的车营资料（标准车营）：

全营兵力：步兵3200人；

骑兵2400人；

辎重车夫512人；

各级军官，侍从，传令，杂役515人；

共计官兵6627人。

装备火器：枪1984枝，其中鸟铳256枝；

3眼神铳1728枝（骑兵火铳）；

大小佛朗机共256挺（含骑兵佛朗机）；

各种火炮(红夷，神飞，灭虏等等)88门。

装备车辆：偏厢车128辆(战车)。

辎重车256辆。

按照标准来，清军这个营装备火器不管从比例还是绝对数都远远低于明军呢。

明初那种元代搞出来的臼炮就别提了吧？三眼这样的火器就是垃圾，比弓箭都不如，战车之流在实战中毛用都没有，所有的火器中，只有仿制洋人的红夷大炮和鸟枪有意义

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最初由 马甲雷 发布


你不是不信这种记载么？

而且这就说明大规模装备了？清军一百多万人，装备火器的才“千户”、“千五百名”，这就是您家普及标准是么？

你这就是在胡搅蛮缠了，上面说的是定期在卢沟桥举行演习，每个旗出一千五百名火枪手十门参与，全国数量自然远远不知这个数

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最初由 zxc 发布


你这就是在胡搅蛮缠了，上面说的是定期在卢沟桥举行演习，每个旗出一千五百名火枪手十门参与，全国数量自然远远不知这个数

什么叫胡搅蛮缠啊，当初说的不就是“普及”么？你挑出这么几个装备算良好的（跟明军的装备比例相比也差老鼻子了）部队要证明清军整体装备火器很强，是谁胡搅蛮缠啊？你这不是扯淡么？一个旗的编制是多少，最低作战人员不会少于2万人，2万人甚至3万人才只能挑出1500个拿火枪的很多是么？而且只说是有这么多人，有没有这么多枪，是否能人手一枪那又是另一回事了。

其实说那些都扯淡，我们退一万步说，就算假使中国真有这些天方夜谭的牛B哄哄的武器，为什么后来没有了？不要用句失传了，那一副自鸣得意的说法。

说穿了，西洋人的火枪，大炮的发明，是一代代严谨的科学理论和科学哲学继续的结果，从亚里士多德时代，不停的对科学的探索，到后来的文艺复兴。西方技术的先进，不是一种偶然，是技术发展的必然。从物理，化学，工程等全面发展的必然。

反之，看中国是怎么样的？就算一两个人，有聪明绝顶的头脑，研究点东西，在中国人眼里那不都是奇巧淫技么？中国之前压根就没有一个整体的科学架构，科学哲学和民族性的严谨的科学研究的精神。那些发明能是一代人能完成的么？

说中国技术以前比XXX先进，那都是五十步笑百步的说法，火车刚开始有的时候，速度是很慢，骑马的当时还笑话，不过依靠个人素质的骑马，终有一天会远远落后在火车的后面。

中国技术发展的落后，不是某个朝代落后的结果，幻想某个朝代如果存在，技术就会多好多好，那都是自欺欺人罢了。中国技术的落后，根基是在根本就没有科学哲学的指导，以及根本不重视理科所致，而这些本身也和中国的文明相关。

三眼才没消失呢:D 人家好好的当着鞭炮呢;)
n眼是火门枪的必然经历阶段，洋鬼子玩上火绳枪前一样玩得欢;)
当然没刺刀时火器比例高过一定比例就是悲剧

西藏旗兵，自乾隆五十七年始。前后藏各设番兵千。定日、江孜各设五百。前藏领兵者曰
戴琫，其下如琫，又下甲琫、定琫。原置戴琫三人，二驻后藏，一驻定日，复增戴琫一人
驻江孜。前藏番兵，游击统之。后藏及江孜、定日，都司统之。原有唐古特兵，归戴琫督
练。初制，每番兵千，弓箭三之，鸟枪七之。嗣选唐古特兵三千，鸟枪、刀矛各半。至是
新设额兵三千，每千人五成鸟枪，三成弓矢，二成刀矛。

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最初由 马甲雷 发布
没跟你说北军爱不爱用鸟枪，只是说你那个“火门枪到火绳枪的转变是鞑子皇帝时期”的说法是扯淡而已。

转变是鞑靼时期完成的
满意不;)

入关前, 清军武器装备主要以弓箭、长枪、扁刂刀、藤牌为主, 鸟枪数量少, 大规模装备军队受到限制, 其鸟枪兵附属于弓箭步兵类。入关后, 军队武器装备发生了重大变化, 那就是对火器的重视, 设立火器营。顺治五年(1648 年)组建鸟枪兵, 成立了专门的鸟枪兵兵种, 规定:“每兵发给鸟枪一杆”。2此后鸟枪兵的规模不断扩大。康熙十三年(1674 年) 议定: 八旗步兵二万一千余名, 其中鸟枪步兵就要占一千七百三十七名, 其比例约为千分之八十三。3康熙十五年(1676 年)设立的陕西、宁夏八旗驻防, 委任鸟枪前锋校十六名, 鸟枪前锋一百八十四名, 鸟枪拨什库四十八名, 鸟枪马甲九百五十二名, 鸟枪步甲七百七十六名, 完善了鸟枪兵的组织结构。康熙二十二年(1683 年) 将军瓦代奏请增加镶黄旗、正白旗、镶白旗、正黄旗四旗兵额, 每旗前锋各增加鸟枪一百名。4随着鸟枪兵在军队中的增设, 建立一支专门操演火器的军队, 以适应战争形势的变化已十分必要。同年五月, 都察院左佥御史陈汶器奏称:“每旗应设一营操练火器。”经议政王大臣等会议:“八旗汉军马兵、鸟强手, 每佐领增十八人, 共二十人演习鸟枪。”设立汉军火器营, 专门操演火器。康熙三5十年(1691 年)五月, 荆州将军候巴浑岱奏称:“臣看到湖广总督、巡抚提督、总兵官标下,虽有火器, 而满洲兵无火器, 今应于四千名内, 每旗应派一百名习学鸟枪, 其所用八百杆鸟枪, 于荆州库内取用, 火药枪子, 亦在武昌荆州库内支用。”又增设八旗火器营, 置鸟枪护军参领十六人, 鸟枪骁骑参领二十四人, 鸟枪骁骑校一百十二人, 由王公大臣统领。6此后,各省营伍不断扩建鸟枪兵, 以利实战。康熙三十年六月江南将军奏请“于四千八甲内, 每旗挑马甲百名, 教习鸟枪。”广州驻防也改为演习鸟枪,“每旗改鸟强手小拨什库二十名, 鸟强手一百六十七八名不等。”康熙五十年(1711 年)管理奉天将军事务嵩祝, 奏请“将盛京满洲兵一千改习鸟枪。”康熙五十九年(1720 年)于河南驻防设“满洲蒙古马兵六百名, 鸟枪兵二百名, 驻开封府。”四川驻防于康熙六十年(1721 年)“委甲兵一千二百九十六名, 内设鸟强手八百名。”雍正元年(1723 年)“设郑家庄驻防, 八旗鸟枪催领四名, 鸟强手九十六名, 汉军八旗鸟枪催领八名, 鸟强手一百九十二名。”雍正二年(1724 年) 扩军统领茹福以保定府驻防兵丁只五十名, 请求增设鸟枪兵,“准于五百名内, 再挑鸟强手一百五十名, 共鸟强手三百名。”雍正三年(1725 年)设立天津水师营, 二千名八旗满洲蒙古兵丁所需二千杆鸟枪, 由京师拨给。7

这一时期, 全国部分省份已纷纷成立鸟枪兵, 所拥有的鸟枪已超过五万余支, 对军队武器装备的改制已成为朝廷的重要议事日程。
二、各省军队火枪装备的议定

随着各省鸟枪兵的不断扩建, 军队组织、军器、兵额配比等方面出现了混乱, 因此, 在雍正五年(1727 年), 雍正帝下谕通令各省,“军队应如何操练, 用何军器, 详悉定议奏闻。”经过兵部对各省的具体情况分析后, 议定全国军队武器装备的总原则为:“官兵所8用军需内鸟枪一项, 能冲锐折坚, 最为便利。内陆省份, 地势平坦, 利用弓矢; 沿边沿海各省份, 山深林密, 利用鸟枪。将内陆省份, 每兵千名, 设鸟枪三百杆; 沿边沿海省份, 每兵千名,设鸟枪四百杆。”显然, 朝廷把鸟枪的增设重点地放在了地处重要地理位置的省份。9





山东省各镇协营: 所用军器大炮、鸟枪、弓箭、长枪、藤牌、大刀, 每兵百名, 分作十分,鸟枪五分, 弓箭三分, 藤牌一分, 长枪一分, 鸟枪兵占二分之一。河南省, 满汉各营军器: 驻

防八旗兵、督标左右营、河北镇标九营、南阳镇七营, 所设马步弓箭兵、鸟枪兵、炮兵、长枪兵、藤牌兵等, 所用兵器仍照旧例。直隶省各营器械弓箭、炮位、鸟枪及三眼铳、大刀、藤牌,永远划一演习, 紫荆关鸟枪甚少, 应把所设之大刀改换鸟枪。山西省多崇山峻岭, 地属沿边, 每兵百名, 分作十分, 以四分演习鸟枪, 六分演习弓箭, 另设炮兵、杀虎协原有藤牌兵三百名, 仍令演习, 其余扁刂刀、长枪之类全部改为鸟枪、弓箭, 鸟枪兵占五分之二。江南江西水师各营所用军器枪炮弓箭, 毋需议改, 有设三眼铳的则改为鸟枪。福建省陆路各营: 每兵千名, 分为二十队, 马上弓箭兵四队、步下弓箭兵二队, 鸟枪兵十队, 炮兵一队、藤牌兵一队、大刀兵一队, 鸟枪兵占二分之一。浙江省各营: 每兵千名, 分作二十队, 炮位为一队, 长枪五十为一队, 鸟枪百名为八队, 弓箭三百副为六队, 藤牌一百分二队, 扁刂刀一百分二队,鸟枪兵占五分之二。陕西、四川各营兵丁除炮位、鸟枪、弓箭通行演习外, 马上弓箭兵兼枪棒, 守兵兼习扁刂刀。广东省各协营: 每兵百名, 分弓箭兵二十名、鸟枪兵五十名, 藤牌兵十名, 挑刀十名, 炮兵十名, 鸟枪兵占二分之一。滇黔二省各营: 每兵千名, 以一百名操演大炮, 六百名习鸟枪, 二百名习弓箭, 一百名习藤牌, 鸟枪兵占五分之三。







雍正十年(1732 年)议准: 福建省水路海面辽阔, 陆路山深林密。鸟枪一项最为利用,于定例每兵千名内设鸟枪四百之外, 再增设鸟枪一百杆。

乾隆十五年(1750 年)议准: 湖广武昌镇前后水师二营, 地界川江, 弓箭难于施展, 惟鸟枪极为便利, 照沿边沿海省份定例, 每兵千名, 设鸟枪四百杆。10