[原创]无限矛盾狭间的战舰——《梦幻军舰大和号》评介

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最初由 诺瓦特 发布

米国与二战要从独国与倭国两个方面来谈，这两者要分别讨论——可以说二战基本是两场关联不大的战争。

至于苏联的对华援助，您说的是对民国的援助还是对共和国的援助？当然，无论是哪次援助最后都没成功。:p

“&&&&&&人是民族主义者的死敌”，苏联在对民族主义者的援助上素来是消极的，给亚洲人民以推到欧洲殖民者信心的炮弹并非来自从阿菲乐尔射向冬宫的红水兵乱党（他们日后在喀什郎塔特之乱中被断然镇压了）的舰炮，而是来自从野战阵地射向旅顺要塞的倭帝国军的攻城炮弹。战后苏联开始援助第三世界的民族主义者们很大程度上是为了应付毛延安的挑战。

说到鲁迅……他处于旧民主主义革命末期与新民主主义革命初期，只要您看看中学课本就该知道即使新民主主义革命也和共产光辉基本无关，那是由一小撮小资产阶级以无产阶级的名义带领农民阶级发动的一场资产阶级革命。至于共产主义光辉大普照那是新中国后工商业国有化与人民公社化运动的二次革命了。当然，这种革命两步论的理论源头大致可以上溯到露西亚的普列汉诺夫与列宁（至于更后面的文革则是托洛斯基的不断革命论了），与原教旨主义马恩的科学共产主义其实没啥大干系了。

你这是偷换概念，我很不满！

一
1 XXX支援了中国革命
2 XXX支援中国革命使中国革命成功
3 XXX支援中国革命达到了自己的战略目的

这三个说法的内涵是不一样的，尤其是后二者更是抽象，难说。
我强调的只是苏联曾经1。
你强调日本对中国革命的支援没错，可也不能否认苏联的苦劳吧？管他成功没成功。

二
苏联在开国之后的建设，不管有多大争议，当时确实是亮瞎了很多人的眼！不是每个人都有基德或者奥威尔的洞察力的。

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最初由 patrik 发布
很多人指出俄罗斯人在大事件时的软弱。

其实在我看来，这才是真正的高手风范。

不能畏惧任何一个来找你麻烦的人，但也不要傻乎乎地以找别人麻烦为乐，尤其是得不偿失的时候。

大事件软弱？哪个？

在格鲁吉亚问题上，露西亚明显得不偿失。:p

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最初由 patrik 发布


你这是偷换概念，我很不满！

一
1 XXX支援了中国革命
2 XXX支援中国革命使中国革命成功
3 XXX支援中国革命达到了自己的战略目的

这三个说法的内涵是不一样的，尤其是后二者更是抽象，难说。
我强调的只是苏联曾经1。
你强调日本对中国革命的支援没错，可也不能否认苏联的苦劳吧？管他成功没成功。

二
苏联在开国之后的建设，不管有多大争议，当时确实是亮瞎了很多人的眼！不是每个人都有基德或者奥威尔的洞察力的。

一、1.天朝辛亥革命苏联没掏一分钱
2.天朝第二次大革命在北伐战争开始的时候，苏联援助已经逐渐终止了。
3.天朝第三次国内革命战争时期，苏联基本是局外中立的态度。

二、天朝国内的二次革命——也就是国内社会主义改造全面展开，那是在斯大林死后的事情。众所周知，这时候苏联已经是修正主义的露西亚人掌权了，所以这援助的性质摸……活活！

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最初由 诺瓦特 发布

一、1.天朝辛亥革命苏联没掏一分钱
2.天朝第二次大革命在北伐战争开始的时候，苏联援助已经逐渐终止了。
3.天朝第三次国内革命战争时期，苏联基本是局外中立的态度。

二、天朝国内的二次革命——也就是国内社会主义改造全面展开，那是在斯大林死后的事情。众所周知，这时候苏联已经是修正主义的露西亚人掌权了，所以这援助的性质摸……活活！

一
北伐战争开始前呢？苏联人在物资和顾问上对黄埔军校的援助也是很重要的吧。

如果以你的逻辑，日本援助中国革命一事无成！当中国真的有摆脱半殖民地地位的曙光的时候他却亲手扼杀，比如济南惨案比如炸死张作霖什么的。

二
我们的语境是在“争取民族独立”这种民族革命上，当时苏联的光辉在很多殖民地半殖民地上都有普照。否则中国土工难道还是从天上掉下来的？

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最初由 patrik 发布


一
北伐战争开始前呢？苏联人在物资和顾问上对黄埔军校的援助也是很重要的吧。

如果以你的逻辑，日本援助中国革命一事无成！当中国真的有摆脱半殖民地地位的曙光的时候他却亲手扼杀，比如济南惨案比如炸死张作霖什么的。

二
我们的语境是在“争取民族独立”这种民族革命上，当时苏联的光辉在很多殖民地半殖民地上都有普照。否则中国土工难道还是从天上掉下来的？

一
说真的，苏联人对黄埔军校的援助挺那啥……不过这也正是苏联精明的一面。

在军学上天朝总的来说走的是独—倭的路子，二战爆发后国民政府逐渐倾向于米式军学，而天朝走向苏军之路那是朝鲜战争后的事情。

倭国对世界革命的援助有成功亦有失败，总的来看成功居多：对缅甸、印尼以及印度的支援基本成功；对天朝的支援前期（辛亥与讨袁）成功而后期失败；对布尔什维克以及其他东欧革命党人的支援基本是成功——俺负责的说，列宁在瑞士是从明石原二郎手里拿了倭元的！

二
民族革命与共产主义——哪怕是苏联牌的共产主义——有个毛关系。苏联在堕落前的立场历来是“&&&&&&人是民族主义者的死敌”，也正是因为毛延安的民族主义倾向才使得斯大林的对华政策一直反复徘徊犹豫。如果要加以类比，70年前苏联与TG的关系大致类似10年前天朝与尼共的关系。

越扯越乱了。

1 苏联在古巴做出的让步，美国同时也在土耳其和意大利做出了让步。

2 当时苏联的核力量和美国不是一个数量级，做不到同归于尽。

3 总结：赫鲁晓夫在事件发生后，做到了最完美的表现。

至于苏联对中国革命的实际上的援助，你都承认了，就不谈了。我要说的是精神上的鼓舞。至于军学，中国难道不是学习了苏联的政治委员制度才练成国军和解放军的吗？
也许斯大林不喜欢中国的民族革命，但是苏联的存在本身就鼓舞了土工的诞生，这是“事实上的鼓舞”。


列宁拿日元又不是啥秘闻，谁不知道啊？:) 日本也确实太走运，赶上大清和沙俄这两大废材。

其实如此说起来，美国才是把中国彻底拉出旧殖民体系的关键啊。在埃及等问题上也确实够狠。而日本在反对旧世界的玩法的同时又不得不继承旧世界的玩法，这种双重任务他们自己觉察到了内在的荒谬了吗？

对了，为嘛美国不把马岛视为旧殖民体系？

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最初由 patrik 发布
最后，我得补充一句：很多揣测当年的罗斯福斯大林的想法的人都是站在事后的纯客观的纯利益的角度去思考。

但是人是主管的是会被道德等意识形态所影响的是冲动的。

伟大与崇高素来绝缘，所以国家元首不需要道德，但需要装出有道德的样子。

没办法了，引用维基百科上的古巴导弹危机的后果：


最后双方达成以下协议：苏联撤回部署在古巴的导弹，美国宣布不再对古巴进行任何入侵行动，美国撤回布署在土耳其和意大利的导弹。


1962年11月导弹运走为了不使得美国的北大西洋公约组织盟国感到难堪、另外也出于宣传目的，美国从土耳其撤军比苏联晚一些，而且是秘密撤军。这样美国从表面上来看是这场危机的胜利者。不顾虑这个对外的心理效果的话苏联在这场危机中获得了一个战术胜利。通过在古巴布署和撤出导弹，苏联达到了美国从苏联的邻国撤出导弹的目的。
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做不到同归于尽就只有让步，这不很简单吗？当然如果想牺牲自己一个种族来换取地球红旗招展，那就另说了。:p

在危机发生后的赫鲁晓夫，难道不能说他得到了最好的结果吗？