海猫鸣之时这样还有什么推理可言？

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最初由 zhaoxinlon 发布

英语的mystery novel(官方译成推理小说)不光包含本格，日本所指的推理小说也不光是本格，日本的《这本推理小说了不起!》二十年榜单专业人士第一名就是社会派推理小说《火车》，而且其他上榜的《模仿犯》、《白夜行》也显然不是本格。

这里的翻译其实本身就有一层意思变化了，受到了翻译者对推理小说的定义的影响，mystery本身就不是推理的意思，更像是“悬疑小说”。

争论一部作品是不是推理小说本身就毫无意义，eva也是推理小说呢，脑筋急转弯也是呢（我说的是类似于雷顿教授的那类，中国写的那些已经不是了），谁能反驳？每人拿着自己的标准去嘲笑别人，真是无聊又搞笑。真的要战的话ls很多人随便拿本非本格的就战翻了

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最初由 真·蒹葭公子 发布

压根用不着杀人格——舍弃名字就好了，嘉音有多个名字，进了密室舍弃嘉音这个名字……
能报名字的只有本人，但没说一个人只有一个名字且不能舍弃自己的名字吧？

其实不是舍弃名字，是红字本身的问题，红字作为一种魔法，本身就要考虑观测者

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最初由 Mewtwojge2 发布


这里的翻译其实本身就有一层意思变化了，受到了翻译者对推理小说的定义的影响，mystery本身就不是推理的意思，更像是“悬疑小说”。

争论一部作品是不是推理小说本身就毫无意义，eva也是推理小说呢，脑筋急转弯也是呢（我说的是类似于雷顿教授的那类，中国写的那些已经不是了），谁能反驳？

你这样说显然过了，虽然有些擦边的类型可能会纠结是不是能归类到推理小说里面，但是eva、雷顿这种显然不属于推理小说的范畴。至于定义什么的，可以去查查日本或者美国推理作家协会，大方向的定义肯定还是有的。
mystery fiction基本只用于detective fiction和crime fiction，而不是什么悬疑小说都能够列入其内的。

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最初由 真·蒹葭公子 发布

但是在我看来，所谓经典，只能说他的构思，布局，作为一部小说来说算是经典……
但是推理——那堆前后矛盾的呓语，而且我们连嫌疑人？当事人都找不到，这跟瞎猜有什么区别？
你说的那段话，乍一听是那么回事，但实际上呢？后者其实不过是在瞎猜，他的乐趣就好像是沉浸在马里亚的爱的魔法中一样，因为太有爱了，所以看到了不该看到的东西——当然，前者也不可取就是了……
事实上，如果这件事真发生在自己头上，那么你还能这样享受乐趣，用“爱”去推理吗？如果不是发生在自己头上，那当成一个故事来看就好了，推理与否，根本不重要了……
所以说，我现在只是把海猫当成故事来看，故事当然可以没有结局，没有答案，但是这个答案要保留到那种程度能令人接受，这才是最重要的——当然如果龙骑士07不打算让人接受，那我也只好把他当成狗屎作者来看待。

我举个例子，岛田庄司是本格作者兼宗师没错把，他的斜屋谋杀，用冰块通过天狗鼻子做滑道杀死被害人，而他自己也承认了，他想让人推理出的是周边的东西，这个方法他隐瞒了一些关键细节。要推理出这个的也是靠“猜测”。
那猜测的定义和推理的定义究竟有什么区别呢？


将海猫当作悬疑作品来看没人会反对的，但是拿海猫不是推理作品来笑就太搞笑了。
瓶装地狱为例，海猫就是参考了它的模式，它没有任何答案，按理说是可以随便”猜“的，他们说既然没答案，随便猜都正确，问题是，他们的所有想法都和文中有矛盾，这明显就和作者的预定不符。当你猜到的想法与能够解释到文中的所有矛盾，就已经是答案了。那这算不算推理呢？说实话推理和猜测我到现在都没找到其明确分界。

瓶装地狱其实就是一部靠矛盾推理答案的作品，龙骑摆明了说海猫就是学它的。其实海猫比瓶装地狱好多了，限制非常多，基本上现在的”猜测“都有矛盾。那这明显就不是答案。

如果你要说瓶装地狱不是推理作品，那海猫的确不是推理作品。
龙骑说不给明确答案，不代表不给足够的提示，如果提示能让思考过的人足够肯定答案，这就是成功。这点也是海猫成败的关键。看ep7如何了

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最初由 Mewtwojge2 发布


我举个例子，岛田庄司是本格作者兼宗师没错把，他的斜屋谋杀，用冰块通过天狗鼻子做滑道杀死被害人，而他自己也承认了，他想让人推理出的是周边的东西，这个方法他隐瞒了一些关键细节。要推理出这个的也是靠“猜测”。
那猜测的定义和推理的定义究竟有什么区别呢？


将海猫当作悬疑作品来看没人会反对的，但是拿海猫不是推理作品来笑就太搞笑了。
瓶装地狱为例，海猫就是参考了它的模式，它没有任何答案，按理说是可以随便”猜“的，他们说既然没答案，随便猜都正确，问题是，他们的所有想法都和文中有矛盾，这明显就和作者的预定不符。当你猜到的想法与能够解释到文中的所有矛盾，就已经是答案了。那这算不算推理呢？说实话推理和猜测我到现在都没找到其明确分界。

瓶装地狱其实就是一部靠矛盾推理答案的作品，龙骑摆明了说海猫就是学它的。其实海猫比瓶装地狱好多了，限制非常多，基本上现在的”猜测“都有矛盾。那这明显就不是答案。

如果你要说瓶装地狱不是推理作品，那海猫的确不是推理作品。
龙骑说不给明确答案，不代表不给足够的提示，如果提示能让思考过的人足够肯定答案，这就是成功。这点也是海猫成败的关键。看ep7如何了

如果只有EP1—4,，我承认你的说法。
瓶装地狱的问题我不讨论，瓶装地狱只凭三封信要推出多个不矛盾的说法明显可以的。
但我到现在还认为海猫的真相是唯一的，不存在多个真实，多个真实其实就是没有真实——我还是按句话，猫箱理论不适用于宏观。
但，EP5、6随着给出的感觉，真是慢慢变得不像推理剧，如果EP1—4还可以把魔法场景看成是现实的某种表现手法，那么到了散，连战人都变成魔女方，人类方是一个带有恶意的绘梨花扮演的侦探，到了EP6连侦探视角都没了——那么我们还能相信什么？红字吗？
然后就是，没有爱就看不到，其实我想反问07，什么是爱？爱是一种很虚无缥缈的东西，爱也是一种很可怕的力量，爱是盲目的——那请你告诉我，怎样的爱，才能让我看到？相信魔法吗？

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最初由 uiophjklnm 发布


嘛，既然你想去推理，那么EP1-4的线索足以推理出真相了，而且EP6更是说明了144只看EP1-2就可以推理出真相，而且我现在也发现只看EP1-2起码可以回答“犯人，犯行，动机”也就是WHO HOW WHY。那么如果觉得EP5-6不好，何不只看EP1-4，或者EP1-2推理出真相来，再去看EP5-6呢？

龙骑提前就说了，散篇有一些对于到达真实者来讲是可笑的陷阱，对于未到达真实者来讲是巨大陷阱的东西。我也发现散篇有大量内容是让到达真实者看的，龙骑也写了就算只有一个乐意思考的读者，也愿意写给他一个人看。

那么，你既然是在推理问题上纠结，那么何不去研究出题篇，到达了真实之后，再去看EP5-6呢？要喊雷，也得这时才有资格吧。

因为我现在不想了。
我又不是推理小说厨。
另外有没有资格，你说的算？再说一遍，不要在这里来晒优越感。

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最初由 真·蒹葭公子 发布

因为我现在不想了。
我又不是推理小说厨。
另外有没有资格，你说的算？再说一遍，不要在这里来晒优越感。

我自己说的，是我暂时只能从EP1-2中解出犯人犯行和动机来，EP6说的是能从EP1-2能解出一切来，我的解的范围小于07答应的正确解范围，也就是我还未够班，这还看不出来么。我就是说我的经验是这可以是一个突破口，我也没想晒优越感，你没发现我写的大多数是07采访内容？


如果自己不想推理，我不知道为什么可以说不能推理，就是这样。

光争那些废问题去了，没看到这位帖子……

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最初由 darlliu 发布


就是这个意思,如果这个是正解的话这部的难度也太低了,r7借角色说出来那些自恋的话就成了天大的笑话.

但如果没有纱嘉一体,那么要不然给出的证据不足(也属于水平低),要么就是隐藏地很好.....

纱嘉一体，跟绘梨花上岛即死，是对最后“绘梨花上岛还是17个人”的红字唯二的两种解释。
而绘梨花上岛即死说，会在最后的侦探宣言跟绘梨花用红字说明自己杀人产生矛盾，魔都有位说因为没有侦探视角（侦探时绘梨花，上岛就死了）所以其实后面那部分只是幻想剧——但这种解释也未免太扯了……
所以只剩纱嘉一体说了，而纱嘉一体表现的又太明显，因此我一直在想：有没有避开纱嘉一体，而绘梨花也是本人的解法——不过貌似这个太难，如果龙骑真能相出这样的法子，那他就是神人……