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[蛋痛加无责任吐槽]也说在国内出版轻小说的可能性[战事迎来了非常和谐的终局,在和谐中呼唤喂鸡]

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只看该作者 30楼 发表于: 2009-08-22
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最初由 zl78 发布
嘛 LZ说的挺有道理的……就LZ说的这方面来讲
但显然还有别的方面的因素,最简单的,现在人真的这么有时间,这么爱读书吗?不是吧……
轻小说刚出的时候,作品的质量大抵还算不错,再加上新鲜,读轻小说也算一种时尚,再加上读的人多多少少比成天捧着郭菊花和盯着起点的人还是有些优越感的,但轻小说的黄金时间很快就过去了,随着慢慢的泛滥般的数量和参差不齐的质量的轻小说的袭来,优越感和新鲜感随之慢慢消失的时候自然大批的读者就流失了,理所当然的轻之国度的关注度等免费模式也慢慢的在衰落,
所以其实轻小说大量泛滥和作品质量下滑乃至阅读市场早就开始的萎缩大概才是最主要的原因,试问现在花花绿绿的物质生活享受中除了上学还有多少人经常看书呢?


本来不想继续展开了,但是看到你这个回帖,继续吐槽吧,反正今天蛋痛。

首先我要阐明一个观点,那就是轻小说实际上应该和起点的小说归类为同一个种类,就是追求商业利益的、娱乐性的文字,虽然他们的侧重点不一样。在这个观点的基础上,讨论一个现象,那就是起点中文网的流量为何一路走高?

难道这是因为爱读书的人很多么?我不这么觉得,因为起点文不是什么高深的东西,那是一种娱乐。轻小说也是一样,它是娱乐而已。现在爱读人间喜剧或者九三年的年轻人肯定是不多了,但是喜欢读娱乐小说的人绝对不少。

其次,引入量增大和作品的参差不齐确实使得现在看轻小说有种审美疲劳,但是该优秀的作品还是很优秀的,按理说最大基数和整体质量的变动不应该影响这部分优秀作品的销量啊,而事实就是,学姐只有珊瑚在做,神的记事本精品堂做了一本就丢了,难道这些小说不优秀?不,显然不是。

网络就是这点好,改个ID就可以重新来过,新ID确定前先用这个马甲吧……
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只看该作者 31楼 发表于: 2009-08-22
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最初由 rms117 发布


反正轻小说引进以及有人吃螃蟹了。人家都不担心你担心毛啊。出版业是暴利行业


你啊,就是典型的外行在胡说八道

出版业的暴利也看书的好不好。

你要出本股神巴菲特谈炒股,那是,暴利,真的,特别是实际上你根本没有从巴菲特那里买版权的时候。

现在图书市场的消费主力你以为是哪个阶层?除开实用技术书籍之外,书店里卖得最多的都是给小布尔乔亚们看的东西,时尚啊文化啊哲理啊经济学啊什么的。而你指望小布尔乔亚来买轻小说?

其次是教辅书、X考试卷集。

最后是女性向的小说,比如晋江的书系和公主志的派生书系。

起点的小说里,鬼吹灯之后再无简体大卖一说,最多就是平平。正因为这样,起点对简体版的签约异常的慎重,没有月票前几的成绩,新人根本签不到。

另外签约还有个题材顺位,科幻简体没戏,玄幻要看人气,军文最好签,尤其是抗战的。

另外,有人试吃螃蟹和今后吃螃蟹这种行为会不会流行没有关系吧?万一这几个试吃的人回来说“X的那东西没几块肉吃了一嘴壳还腥得要死”呢?

网络就是这点好,改个ID就可以重新来过,新ID确定前先用这个马甲吧……
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只看该作者 32楼 发表于: 2009-08-22
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最初由 蛋痛中的某六 发布


本来不想继续展开了,但是看到你这个回帖,继续吐槽吧,反正今天蛋痛。

首先我要阐明一个观点,那就是轻小说实际上应该和起点的小说归类为同一个种类,就是追求商业利益的、娱乐性的文字,虽然他们的侧重点不一样。后面我会论证这个观点,先来在这个观点的基础,讨论一个现象,那就是起点中文网的流量为何一路走高?

难道这是因为爱读书的人很多么?我不这么觉得,因为起点文不是什么高深的东西,那是一种娱乐。轻小说也是一样,它是娱乐而已。现在爱读人间喜剧或者九三年的年轻人肯定是不多了,但是喜欢读娱乐小说的人绝对不少。

其次,引入量增大和作品的参差不齐确实使得现在看轻小说有种审美疲劳,但是该优秀的作品还是很优秀的,按理说最大基数和整体质量的变动不应该影响这部分优秀作品的销量啊,而事实就是,学姐只有珊瑚在做,神的记事本精品堂做了一本就丢了,难道这些小说不优秀?不,显然不是。


轻小说和起点显然是同一性质的东西,但不管是人们崇洋媚外也好,新鲜感使然也罢,乃至真的轻小说的水平高起点那么一点半点,事实是大部分既读轻小说又读起点文的人会认为轻小说会比起点文高一点档次的……
娱乐性强的文字符合现在人们喜欢快餐文化的潮流,这是起点文之类得以生存的根本,我所认识的在上班时间疯看起点文的还真不少,但这类书堆满书架显然是种很掉架的事情……就这点来说轻小说的优越性大的很多,有满架正版轻小说来晒的 ,还真没见过满架起点、种马、项少龙摆出来晒的……
于是回到最根本的问题,诸位看动画打游戏时间远超过看书的时间吧(大多数),你们的父母看电视的时间也比看书的时间多点吧(当然父母都老花了,看书累点)
我见过一个很好的例子,顺便推荐一个刚发行没几期就倒闭的杂志《印象》,真的很不错,当我满心欢喜的买了几期就再也买不到的时候,跑去它们淘宝的发行部问—答案是现在的实体书做起来真的很难……
P.S. 忽然想起来,我知道为啥印象会倒掉了,他有两期登了马爵爷的文上去[/han]

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只看该作者 33楼 发表于: 2009-08-22
你们不要太黑起点了....毕竟量上去了质就出来了

如果连量都没就别想质了

国内acg的实际情况是除了online game以外都半死不活的...

另外科幻世界出版社翻译出版的外国科幻小说销量还真的不错呀,啥时候来个牛x的点的杂志牵头做acg翻译出版工作吧

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只看该作者 34楼 发表于: 2009-08-22
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最初由 zl78 发布


轻小说和起点显然是同一性质的东西,但不管是人们崇洋媚外也好,新鲜感使然也罢,乃至真的轻小说的水平高起点那么一点半点,事实是大部分既读轻小说又读起点文的人会认为轻小说会比起点文高一点档次的……
娱乐性强的文字符合现在人们喜欢快餐文化的潮流,这是起点文之类得以生存的根本,我所认识的在上班时间疯看起点文的还真不少,但这类书堆满书架显然是种很掉架的事情……就这点来说轻小说的优越性大的很多,有满架正版轻小说来晒的 ,还真没见过满架起点、种马、项少龙摆出来晒的……
于是回到最根本的问题,诸位看动画打游戏时间远超过看书的时间吧(大多数),你们的父母看电视的时间也比看书的时间多点吧(当然父母都老花了,看书累点)
我见过一个很好的例子,顺便推荐一个刚发行没几期就倒闭的杂志《印象》,真的很不错,当我满心欢喜的买了几期就再也买不到的时候,跑去它们淘宝的发行部问—答案是现在的实体书做起来真的很难……


你看我删掉那句话就是不想再具体展开……

没办法,详细说下我的想法吧。

我不能认同轻小说比起点文高一点档次的说法。尤其是,轻X众在展现出这种优越感的时候总是把那些没有哦纳入起点商业轨道的网络作品也带进来。

要我说,管平潮的《仙路烟尘》,内裤门的《枪·血·玫瑰》和《暴风雨中的蝴蝶》啥的不比任何一本轻小说差,但这些不在起点的框架内,所以不讨论。

回到起点,首先我们必须要明确一点,那就是轻小说也好,起点也好,都是以盈利为第一目的的,而且由于起点盈利模式的影响,使得起点小说在整体上确实偏向粗糙,文学价值较低,这点我必须承认。

但是这并不能说,起点文在整体上就比轻小说差。轻小说里面虽然没有像起点那样文字不通顺连标点用错的作品,但是,就文学性和思想深度来说,大部分的轻小说和起点的小白文难分伯仲。比如软妹子,这东西文学性在哪?思想深度在哪?反正我看了以后留下的印象就是“这是一本卖萌文,看过可丢”,别跟我扯轻X上的评论,你去看看跳舞的书评区,吹得比这好得多像模像样得多的海了去了。这类书,和起点文的区别就在于,日本的读者带入之后的爽点和起点的读者带入之后不一样。

再说起点小说上里对女性的物化,这也是轻X众喷起点的一个主要依据,可我倒想反问,轻小说里真正没有符号化的处理女性的有几个?你能举出几个?大多数轻小说里女性的个性可以非常简单的用几个词概括,这样看来,这和起点上横行的充气娃娃有什么区别呢?

再说剧情,轻小说剧情新颖,新颖在哪里?我怎么看到的都是桥段呢?比如X一郎的X曲奏界,看到女主喊出那句经典台词之后我就知道男主最后肯定是彻夜作曲然后女主偷看被感动,这种桥段被写烂了喂,GAL里面各种变种一大堆啊喂。那么好了,大家都是堆桥段,凭什么起点文就比轻小说差?

在我看来,轻小说唯一可以说在起点之上的也就题材的数量,那没办法,起点你要写个大家跑楼梯的小说除非你是大神不然多半要扑。这也是起点的商业模式造就的一个巨大的弊端。

但是,仅凭这一点就咬定轻小说整体水平比起点文强,我只能认为你太武断……好吧,也许,强那么一点点,也就一点罢了。

下面我们来谈谈这两类里的个体。

而轻小说众在这个环节犯的最大错误就是总把轻小说中最好的拿来和起点最烂的比。起点商业架构里又不是没有好书,比如庆余年,比如龙蛇演义,比如一八九三。

如果拿轻小说中和《风之圣痕》、《犬神》同等级同风格的文来说,起点能叫板的书太多了,不怕被人喷,我觉得盘龙写得都比风之圣痕好,至少同样是装逼盘龙的节奏要好得多。

再比如零之使魔,这也是能叫板的一抓一大把,这一类就不再累述了。

而当我们用起点最顶尖的文和轻小说最顶尖的文来对比的时候,情况要复杂一点。

因为我开头就说了,两方的侧重点不一样,这不但有起点模式和文库本模式的差异的影响,也有中日两国文化差异的影响。

起点的顶尖文,或者说中国现代娱乐幻想文的长处就在于,视野开阔,同样是争霸文,轻小说容易变成几个强者打架,而起点争霸文里大多数都强调大部队作战。这不奇怪,日本战国时期最大的阵仗才多少万人?而且这里面大部分是农民,是那种十来个武士骑着马气势汹汹的冲锋就能冲散的乌合(这战例太多了)。早几千年前中国人打仗就动不动点兵十万车千乘,没得比。德川家康多牛叉的人,结果用了一辈子不过统一了一个云南省罢了。

所以轻小说里鲜少有佣兵天下或者天行健那种滂沱之气(当然后者不算起点文)

除此之外还有谋略啊,宫斗啊,等等,都是起点文的长处,说得不好听很多轻小说里的阴谋太简单,也太儿戏。由此也就使得轻小说在塑造高智商角色的时候比之起点有先天不足,我就说一个,一八九三里的秦朗,轻小说里智略手腕比他高的人怕是找不到的,漫画里的月勉强能算,在大局观方面却还是有差距,而LLX只配给秦朗提鞋。

而轻小说的顶尖作品里,长处在哪呢?其一是对人物细致心理的刻画,这点起点比不上,确实比不上,其次是在小说结构的支配上要自由许多,起点那个连载形式,还有读者对它的要求,注定了起点的小说都有相对固定的节奏,而且大多数作者都会回避死人和悲剧啥的。

另外也就是刚刚已经说的,题材上的多样。

其实除了这些两边的长处短处都还有不少,不想列举而已,我只是想说,在双方的高位作品中,只有风格侧重的区别,没有高下之分。

所以总体而言,我不赞同轻小说优于起点小说的看法。

它们都是同一性质的商业娱乐小说,其中偶有特别优秀的作品,比较起来各有千秋,但总体上难分伯仲。

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只看该作者 35楼 发表于: 2009-08-22
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最初由 蛋痛中的某六 发布


你看我删掉那句话就是不想再具体展开……

没办法,详细说下我的想法吧。

我不能认同轻小说比起点文高一点档次的说法。尤其是,轻X众在展现出这种优越感的时候总是把那些没有哦纳入起点商业轨道的网络作品也带进来。

要我说,管平潮的《仙路烟尘》,内裤门的《枪·血·玫瑰》和《暴风雨中的蝴蝶》啥的不比任何一本轻小说差,但这些不在起点的框架内,所以不讨论。

回到起点,首先我们必须要明确一点,那就是轻小说也好,起点也好,都是以盈利为第一目的的,而且由于起点盈利模式的影响,使得起点小说在整体上确实偏向粗糙,文学价值较低,这点我必须承认。

但是这并不能说,起点文在整体上就比轻小说差。轻小说里面虽然没有像起点那样文字不通顺连标点用错的作品,但是,就文学性和思想深度来说,大部分的轻小说和起点的小白文难分伯仲。比如软妹子,这东西文学性在哪?思想深度在哪?反正我看了以后留下的印象就是“这是一本卖萌文,看过可丢”,别跟我扯轻X上的评论,你去看看跳舞的书评区,吹得比这好得多像模像样得多的海了去了。这类书,和起点文的区别就在于,日本的读者带入之后的爽点和起点的读者带入之后不一样。

再说起点小说上里对女性的物化,这也是轻X众喷起点的一个主要依据,可我倒想反问,轻小说里真正没有符号化的处理女性的有几个?你能举出几个?大多数轻小说里女性的个性可以非常简单的用几个词概括,这样看来,这和起点上横行的充气娃娃有什么区别呢?

再说剧情,轻小说剧情新颖,新颖在哪里?我怎么看到的都是桥段呢?比如X一郎的X曲奏界,看到女主喊出那句经典台词之后我就知道男主最后肯定是彻夜作曲然后女主偷看被感动,这种桥段被写烂了喂,GAL里面各种变种一大堆啊喂。那么好了,大家都是堆桥段,凭什么起点文就比轻小说差?

在我看来,轻小说唯一可以说在起点之上的也就题材的数量,那没办法,起点你要写个大家跑楼梯的小说除非你是大神不然多半要扑。这也是起点的商业模式造就的一个巨大的弊端。

但是,仅凭这一点就咬定轻小说整体水平比起点文强,我只能认为你太武断……好吧,也许,强那么一点点,也就一点罢了。

下面我们来谈谈这两类里的个体。

而轻小说众在这个环节犯的最大错误就是总把轻小说中最好的拿来和起点最烂的比。起点商业架构里又不是没有好书,比如庆余年,比如龙蛇演义,比如一八九三。

如果拿轻小说中和《风之圣痕》、《犬神》同等级同风格的文来说,起点能叫板的书太多了,不怕被人喷,我觉得盘龙写得都比风之圣痕好,至少同样是装逼盘龙的节奏要好得多。

再比如零之使魔,这也是能叫板的一抓一大把,这一类就不再累述了。

而当我们用起点最顶尖的文和轻小说最顶尖的文来对比的时候,情况要复杂一点。

因为我开头就说了,两方的侧重点不一样,这不但有起点模式和文库本模式的差异的影响,也有中日两国文化差异的影响。

起点的顶尖文,或者说中国现代娱乐幻想文的长处就在于,视野开阔,同样是争霸文,轻小说容易变成几个强者打架,而起点争霸文里大多数都强调大部队作战。这不奇怪,日本战国时期最大的阵仗才多少万人?而且这里面大部分是农民,是那种十来个武士骑着马气势汹汹的冲锋就能冲散的乌合(这战例太多了)。早几千年前中国人打仗就动不动点兵十万车千乘,没得比。德川家康多牛叉的人,结果用了一辈子不过统一了一个云南省罢了。

所以轻小说里鲜少有佣兵天下或者天行健那种滂沱之气(当然后者不算起点文)

除此之外还有谋略啊,宫斗啊,等等,都是起点文的长处,说得不好听很多轻小说里的阴谋太简单,也太儿戏。由此也就使得轻小说在塑造高智商角色的时候比之起点有先天不足,我就说一个,一八九三里的秦朗,轻小说里智略手腕比他高的人怕是找不到的,漫画里的月勉强能算,在大局观方面却还是有差距,而LLX只配给秦朗提鞋。

而轻小说的顶尖作品里,长处在哪呢?其一是对人物细致心理的刻画,这点起点比不上,确实比不上,其次是在小说结构的支配上要自由许多,起点那个连载形式,还有读者对它的要求,注定了起点的小说都有相对固定的节奏,而且大多数作者都会回避死人和悲剧啥的。

另外也就是刚刚已经说的,题材上的多样。

其实除了这些两边的长处短处都还有不少,不想列举而已,我只是想说,在双方的高位作品中,只有风格侧重的区别,没有高下之分。

所以总体而言,我不赞同轻小说优于起点小说的看法。

它们都是同一性质的商业娱乐小说,其中偶有特别优秀的作品,比较起来各有千秋,但总体上难分伯仲。

嘛……虽然我是觉得轻小说比起点文高那么一点点,但真的就是那么一点点!我比较讨厌起点文其实是两点,一点你说了,对女性的物化……另点该说是口味问题吗,两者的YY里,我会觉得轻小说里的YY更有条理性一点(偏见?),再要说别的大概就是起点的作者完全没有门槛限制(虽然貌似轻小说也不见得好的到哪去),说到摆书架优越性这个有趣的问题……其实轻小说还有个优越性,就是大部分人不认识而且又是外国小说,至于非把国产YY文或者最小说之类的来装饰书架,就我而言还真觉得丢人……

说到底还是跑题了,我只是想说,我觉得轻小说卖不动的根本原因是因为现在人都不看书了……至于轻小说和起点文谁优谁略,我压根就不在乎

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只看该作者 36楼 发表于: 2009-08-22
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最初由 zl78 发布

嘛……虽然我是觉得轻小说比起点文高那么一点点,但真的就是那么一点点!我比较讨厌起点文其实是两点,一点你说了,对女性的物化……另点该说是口味问题吗,两者的YY里,我会觉得轻小说里的YY更有条理性一点(偏见?)


起点文里又不是没有擅长写女人的,比如菊花关的一路彩虹啥的,还有庆余年,我真不觉得猫腻的女人物化,就算在轻小说里能把女人刻画到这个地步的都是少数。

至于轻小说里对女性物化的理性,我没看出来。在我看来两者的区别就只有日本产娃娃花色多一点,而且,嘛,日本人暧昧一点,起点直接一点。

比如乃木X春香,这不就一充气娃娃么,还是起点大多数烂文的标配,我看这书最不爽的就是“四眼你丫咋还不推啊”


其实我也不在乎谁好谁坏,反正我看着觉得好看就行了,我买学姐全套不影响我去起点看更新。可问题是,现在很多人是本轻小说就认定比起点文甚至比国内所有幻想文强,并且顺带认为看这文的自己高人一等,这就让人很不爽了。

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只看该作者 37楼 发表于: 2009-08-22
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最初由 zl78 发布

其实轻小说还有个优越性,就是大部分人不认识而且又是外国小说,至于非把国产YY文或者最小说之类的来装饰书架,就我而言还真觉得丢人……



那我还看冰与火之歌和科幻世界的科幻大师书系呢,摆那个不是更有面子?

虽然实际上我摆的是二月河全集

另外,告诉你个小秘密,那就是现在女性向小说的封面、书脊在小布尔乔亚看来和轻小说的封面书脊没什么差别

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只看该作者 38楼 发表于: 2009-08-22
这贴发在暑假末尾,有点悲剧了。不知道能不能上伪基。。。

你可以选择使用CN情结, 它将显示在你所发散的气息的内部.
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只看该作者 39楼 发表于: 2009-08-22
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最初由 余则成 发布
这贴发在暑假末尾,有点悲剧了。不知道能不能上伪基。。。


原来我被当成暑假党了,难怪多啦露了下头就不来了……于是我还是去码字吧……

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只看该作者 40楼 发表于: 2009-08-22
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最初由 蛋痛中的某六 发布


那我还看冰与火之歌和科幻世界的科幻大师书系呢,摆那个不是更有面子?

虽然实际上我摆的是二月河全集

另外,告诉你个小秘密,那就是现在女性向小说的封面、书脊在小布尔乔亚看来和轻小说的封面书脊没什么差别

那当然是有面子了 不过一套两套面子不够,要有米 然后全是正版原装的整整齐齐的码满一书架面子才大,其实看你战斗力不够不会被当暑假党的:)

其实大家不妨讨论怎么码书架才倍儿有面子……

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只看该作者 41楼 发表于: 2009-08-22
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最初由 蛋痛中的某六 发布


那我还看冰与火之歌和科幻世界的科幻大师书系呢,摆那个不是更有面子?

虽然实际上我摆的是二月河全集

另外,告诉你个小秘密,那就是现在女性向小说的封面、书脊在小布尔乔亚看来和轻小说的封面书脊没什么差别
明显是摆巴尔扎克的『人间戏剧』全集更有面子.

陽の光浴びる一輪の花、キュアサンシャイン!
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只看该作者 42楼 发表于: 2009-08-22
我想看百年孤独,哪个出版社能随我心愿
级别: 侠客
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只看该作者 43楼 发表于: 2009-08-22
世界科幻大师系列我买了70多本了....

加上冰火和海伯利安以及基地系列已经放满了书架的一层了

级别: 圣骑士
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只看该作者 44楼 发表于: 2009-08-22
前面还好,后面的讨论怎么又歪到老话题上去了

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