重力3再次展现今西这右棍的下限。

晒够的话 就主动消失吧～～～～

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最初由 只猪走天涯 发布


又一位没看上面资料的主，无论美军战报，日军战报还是国军战报都没描述第一轮炮击就炸掉日军弹药库。不过无论日军还是国军都有描写弹药库的防御军事能抵御炮击。不知道阁下那个炮击摧毁弹药库哪里来的呢？

还有那个储水库根据日军的战报描述是在7月中旬第二轮攻击摧毁的，之后日军只能被迫搬水袋，请问大神阁下怎么把时间往前推了。我看大神阁下写的玄幻小说比国军的厉害多了~~

你看没看别人的资料呢？日军来了机架飞机你就当回事儿了
我们这边几十门重炮，当然也有飞机狂轰滥炸，就看不见了？
PS，你转的长文，也只是说明日军守备队打得很英勇，很惨烈，没有评价对手啊。
文中只说了结果：那就是国军没得逞。废话，谁都知道，谁也没说日军死光了国军还等着不上。和之前别人，包括我认为的指挥官战术僵化，造成士兵大量无谓伤亡不矛盾。倒是美国人那篇文章证据很直接

我发现你习惯转一堆关系不大的然后自己理解…………


PS，就算你转的这篇文章，也可以看出，日军的工事强度很小，壕沟+土木掩体+坦克炮台。

你之前信誓旦旦的说“挖空了山体”等多么多么猛的语句，什么让人无法想像的强大，现在呢？转进了？自己一开始说的多猛多猛，结果基本是军盲写的煽情文章，然后就开始挑别人的小毛病……
就算从这些资料也可以理解的不同，但是起码比一开始就看大国忠魂造成误导要好啊

到底哪里体现出松山防御工事匪夷所思了？不要只看士兵的主观回忆，当时伤亡惨重，加重了我方士兵的恐惧感，士兵也懂得不多，因为指挥官缺乏判断进攻手段单一，每次冲上去被打回来，美国顾问看多了忍不下去才提意见。让人感觉日军神出鬼没，其实是自己就没准备好………………
和硫磺岛不同，松山是临时应战，各方面都缺，而且要不是上面有几门炮，会阻断交通，压根就不用打，过去就行了。日军守备部队已经是身陷死地的孤军。只是因为有几门炮会猥亵几公里外的道路，才去围攻
而事实上，因为时间大大超过预期，导致松山战役打倒最后，已经丧失了主要意义，因为我们已经开辟了其他道路，反正我军是总体绝对优势，在哪里突破其实都是实践问题…………就是打得太差了，都慢些，惨些。
当然，松山的敌人还是要解决的，但是本来可以打一次漂亮的，有意义的仗，变成了漫长的，只有惨烈可以渲染的仗


PS，看美军和日军的描述，你也许可以认为难打，但是同样是难打，和大国之魂里的煽情和军盲性质的描述就差远了………………
因为阵亡比是7：1
可惜呢，小日本1200人中，有三分之一都有伤病，还有非战斗人员，而且这1200人是必死的
恶我军呢？这样的攻势，阵亡7个，伤也得7吧
实际上就相当于伤亡比15：1
如果只看美军和日军的记叙，这15：1就很让人震惊了
关键是学费也没交
不是说这一次的学费，这1200人，如此落魄，那么长时间，病死饿死都差不多了，而且也最终还没赶上整个滇西反击的时间进度…………导致最后是为了面子而定期限了。
但是学费交了是给后来做准备的……交了8年学费（假设交了），8年间如何？就算抗战前都白打，抗战中每年的学费也得给第二年帮助吧，都7年了，第8年还是一样，继续现学现卖，好像讲的时候明白了，下课忘掉。然后打tg还抱怨tg战术不按照常理……，因为就如士兵的生命的确是学费，可是就如一个纨绔子弟或者不良少年，父母的血汗钱给他交了学费，他可以不学嘛~~;)

武士道是一种道德规范。可以把它和中国的三从四德相比较。一个合格的武士需要贯彻“義、勇、仁、禮、誠、名譽、忠義、克己”等品德。所以说剖腹和武士道本身是不相等的，失去以上品德的武士才要自杀谢罪。可以把这种行为认为是对自我的制裁。

愚蠢？信仰？理念?偏执？执着？在世界大战时被军国主义利用的工具？怎么说都行。。。

嗯，总结了一下各方面的解释。把它转化为一种现代中国人可以容易理解的概念，就是“为了祖国，我愿意献出自己的生命”，“士可杀不可辱”，“被QJ的女人要自杀”，“贞洁比性命还重要”，等等。

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=-3&Page=1&TopicID=2591431
这个网址下的讨论帖，往下翻，就有松山地形图。

总之，感觉”学费论“被扩大了，这恰恰是漠视生命的体现
某人可以去当一个这样的国军将领，然后在内外战场上迅速被淘汰…………
其实国军一些将领，水平也挺高，但是总体气氛不行，这样时间长了，思考问题也迟钝了，而不是逼得人越来越深思熟虑的那种气氛。没有被逼着思考的动力。

同样是缺乏火炮，国民党就抱怨，火炮不足，tg就发明了炸药抛射筒，抛炸药包的效果赶上重炮了，制作起来实在是简陋，不过早期tg连炸药包缺…………
国军显然一直不缺。但是指挥官们显然不会去思考这些，为什么呢？也许到今天还有人不明白为啥


打仗就是如此，告诉你我们死人多应该是没用的，说多么惨烈多么悲壮的书，当不得什么科普。先烈的牺牲是要记下的，仅此而已，后人要的是经验教训……

说什么素质，结果搞成了上面一切都是合理的。
总不能说国军士兵没文化？抓壮丁还抓到中学生呢……放在tg这边都是宝贝。就算是普通士兵，训练也很充分，来tg，不想回家，想打的话那就是尖兵了。也没有什么美苏教官，全靠及时的自己摸索提高，哪怕是面对花样百出，内力深厚的美军。

这就是对待生命的态度，把士兵当人……，其实这个楼讨论的就是这个问题。这里不是说有什么督战队这样明显的狭隘的形式……至少美国人，见识到国军的，都指出过这个问题。


士兵自己智商够，全看长官。不把士兵当人看，才会”在缺乏足够判断“的情况下随意让士兵去当小白鼠，士兵死了，自己只要搞好关系，自然会有上级给你一批新的士兵……当然，也是担心自己的编制，就有抗令不动，这也不是重视士兵，而是重视自己。总之，没有一种责任感。这是国军的普遍现象

素质，没错，当然是素质，但是这个词要找到根源。虚无的素质论只会成为借口。

PS,也不是存在就合理。第二次远征军，美国人运来的美制整师的装备，是全套的，包括军服头背包这样的全套单兵作战装备
结果大家都知道，远征军的军服还是自己的，而不是美式的，因为美国人的优质军服，都被上面贪了进入了 黑市。远征军一支主力部队每人发了三尺布（其他部队就啥都没了），激动的不得了，结果进城了发现黑市有大量美军军服出售……
我军的军服，很容易就磨损了。
这样的反差，怎么能让士兵有士气，假如这也是让松山打得不好的因素，那也不怪士兵，还怪长官啊。这和收集情报不利，战术应变十分缓慢，一样。

总不能说"士兵缺乏士气，让长官怎么办“之类的

以前还说什么多么难以侦查，其实松山战役一开始，军队就穿插过去围住了，就是说“可以围观”……，而且绝对高度最多百米，其实是可以在其他地方用望远镜观察山体的。

另一方面，至少修工事的缅甸人，确实是存在并且好多好多等着你找呢，也没看指挥人员专门对此制定什么计划。两篇客观描述性质的文章也都没突出有多么牛B难以判断的暗堡组合，日军自己也没说，否则就会当成一个战术教学案例呢了…………其实就没啥暗堡吧……还是表面阵地+土木工事为主，用来躲避和存储物资的坑道为辅。

其实松山的地势，祖国内地多了，如果这么好守，日军也不会占领那么多地方了

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最初由 wiimote 发布
武士道是一种道德规范。可以把它和中国的三从四德相比较。一个合格的武士需要贯彻“義、勇、仁、禮、誠、名譽、忠義、克己”等品德。所以说剖腹和武士道本身是不相等的，失去以上品德的武士才要自杀谢罪。可以把这种行为认为是对自我的制裁。

愚蠢？信仰？理念?偏执？执着？在世界大战时被军国主义利用的工具？怎么说都行。。。

你以为我把“三从四德”看的很高？:cool:
已经过时的理论系统，要想再生，那你就得除去糟粕，改变形式。原来的名字肯定不能再用了，因为这会带来思想混乱。所以，无论中国的儒家理学，还是日本的武士道，都必须改变，从名字直到内容。

重力3是什么东西？能吃么？

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最初由 nfcs911 发布

就像日文的“剑”不等于中国的剑一样，日本的“道”和中国的道也是不一样的:cool:
破腹自杀这样的事也不是明治维新才有的事。武士道有没有被曲解，这个我不知道，但是极端的强调死亡的美丽，这点上我们都没误解武士道:cool:

但把问题单元化，本身就是不对的。

你说的没错，虽然日本文化都是从中国传承过去的，但对“道”的理解，大陆受儒家思想的影响比较多，而岛国上我觉着则是小乘佛教了。

提到武士道首先想到的是切腹或者WW2，我觉着这点上来说“我们”这个群体本身就已经把问题单一化和极端化了。

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最初由 nfcs911 发布

那是现在有人帮武士道装饰打扮，就跟现在国内某些极端推崇儒家的行为是一样的

知道从中国流传过去而后改良的道服前后褶皱代表的含义吗？
装饰打扮？
我觉着你是真的去了解后这么说的，我对你竖拇指。
如果你是人云亦云或者是自我感觉良好，那我只能换中指了。