搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 6093阅读
  • 43回复

[转贴]一位旅日漫画家笔头对国内的漫画创作者如是说...

楼层直达
级别: 骑士
注册时间:
2008-07-29
在线时间:
23小时
发帖:
1053
http://www6.comicyou.com/bbs/read.php?tid=3133
我是在这里看到的:http://tieba.baidu.com/f?kz=540267173

说在前面的话,此文并不是生硬且漫无边际的胡扯,看到大堆文字就头疼的人最好别看、有强烈的政治情结的人最好别看、习惯看到一半就发表意见的人最好别看,就这些!


自己来日本学习漫画也有3年多时间了,明年就要毕业了。通过学习,通过了解,让我能回头看清国内漫画的许多问题。我觉得中国的漫画创作者一直在一个误区里面转。(我说的是漫画创作者,至于那些画CG画单副的,我从来不觉得他们是漫画创作者,他们可以是插画创作者,可以是平面设计者,但跟漫画都没关系,我说的漫画是故事漫画)。凡是我接触过的国内的那些创作者,或者说关注漫画这一块的人,一说起中国漫画,第一说的就是中国的漫画市场多么的不商业,多么的不规范,导致很多所谓“优秀人才”无法成为职业漫画家,无法创作出好作品。那些优秀人才的作品,偶也瞻仰了许多。说实话,实在看不出优秀在何处。漫画的基础语言的错误百出就不说了,故事的空洞无趣是最大的硬伤。

如果说他们被称为优秀人才的话,可能就是他们画画画的还不错,但是画只是漫画里面一个构成要素,不是你画的好你就能画漫画,也不是你画的不好你就不能画漫画,它只是一个要素,就像一个电影,能有一个优秀的摄影师固然是更好,但一个电影不是靠一个摄影师来决定的。当然,你的绘画能力强有助于你的表现能力的扩展,但决对不是一个主要因素。我认为漫画是由故事和人设来主导的,而不是你的绘画能力,这是我觉得中国漫画创作者的第一个误区,所有人都在那里比谁画的好,而忽略了漫画的核心问题,故事。说到漫画的故事,你的故事可以很好莱坞似的低俗,但起码要有趣,我在没有好故事的情况下,也画那种很无聊的低俗故事,没什么想法,只是大家看着热闹开心。

但就算是最低俗的故事,基本的故事构成还是必须的,起码要人看的热闹,有点意思。反观国内的创作者,连最基本的都无法做到,他们的作品归纳起来就是无趣的人物设定,空洞的社会框架。有些人的故事本身是有一定意思的,但由于上面的两点问题,就大大的削弱了整个作品的渗透力。上述的几个硬伤加之漫画基础语言的不懂,导致了他们作品缺少读者渗透力,无法带领大多数人读下去。上面我说的那两点硬伤为什么会在中国的漫画创作者身上那么多,我觉得归于中国的漫画创作者年龄太小的原因。中国的主力创作者的平均年龄也就17~22岁之间吧,基本是在校生,对于学生而言,他们的社会观,人生观,都是不成熟的,他们没有跟社会接触的经验,他们的社会经验完全来自自己的想象,或者从别人那里听说的,所以他们创作的故事,对于那些跟他们一样的社会背景的人,比如说在校生可能会产生一定的共鸣,但对于社会人来说就不行了。这也是为什么中国的漫画人家一说起来就是给小孩看的原因吧,但由于创作者年龄太小,思想偏激幼稚,就算在他本来应该占住脚跟的读者群都不一定能取得所有人的共识。

反观日本漫画的创作者,他们的主力创作群都是在20~30岁之间,社会观,世界观基本形成了,其次就是日本的漫画的创作者就算是在校生,但日本的年青人都有很多打工的经验,有着很多跟社会沟通的经验,所以我才说他们形成了一定程度的社会观,世界观。因为他们创作的故事很多是来自生活中的点点滴滴,就算他创作的故事是很天马行空的,但你还是能看到生活中的点点滴滴,所以跟读者有着很强烈互动感。所以我觉得,中国的漫画创作者,如果还集中在低年龄化的创作群,中国的漫画是不会有希望的,你不可能指望那种闭门造成的作品会吸引大家。



回头在说,为什么中国漫画的创作者那么低龄化呢?很多国内的漫画创作者都说,因为国内的市场不规范,不能保证他们的收入,不能让他们专心创作,所以他们最后都转行了,去画插图,去游戏公司做人设等等,反正归根揭底,都是国内的市场问题。我就觉得很奇怪了,难道对于他们来说,漫画是为了赚钱?漫画难道不是你的理想吗?

我每天晚上打工后回家,大概夜里一点左右,路上基本上没有什么人了。每次经过淀川大桥的时候,我都可以看到两个日本年青人,高中生的年纪,站在桥头表演漫才(漫才就类似中国的相声),路上的人,要么就跟我一样急着回家的,要么就是醉鬼,谁会看他们表演,但他们就站在那里说,只要不下雨,你都能看到他们两个。就算没有一个人在听他们说,他们也很认真很卖力的表演。有次我走出很远了,回头看他们两个孤独的站在桥头表演,那种感觉真的很想掉眼泪。后来我会站在那里听一会,特别是当我觉得很累,很想放弃继续学习漫画的时候,下班后,路过那里,我都会站在那里听他们说一会,虽然我根本无法完全听懂他们说什么,也不知道什么时候该笑(语言问题)。

但那时候我都会对自己说,你不孤单,不是只有你一个人为了梦想而奋斗,不要放弃。每次我走之前都要跟他们鞠个躬,表示对他们的感谢,他们也一定会还礼。前几天,我下班的回去的时候又碰到他们,他们跟我说,很感谢我每次都看他们的表演,他们就要去东京了。我问他们,你们还继续表演漫才吗?他们说,他们会去东京一边打工,一边表演,准备参加漫才的比赛。在这里我祝福他们能成功。前几天跟同班的一个同学聊天,他跟我一样也是学漫画的,说实话,他画画的水平,真是太一般了,跟国内那些优秀人才一比,他的画就象小学生的水平。我问他,毕业了打算做什么。他说,做个普通人咯,一边打工,一边继续画漫画。我说,你不打算转行吗?他说,漫画算行业吗?他只打算画自己想画的漫画而已,至于能不能当漫画家,对他来说不重要,重要的是,他还会继续画下去,漫画对他来说是个梦想。最后他问我,お兄ちゃん呢?毕业了打算做什么?(因为我在班上是最大的,相对他们而言画画也是最好的,所以他们都叫我老大),我说,打算回国开个包子店,白天卖包子,晚上继续画漫画。然后我们都笑了,漫画对我们来说只是梦想,不是职业。

反过来,中国的漫画创作者我觉得很多都是投机主义者,漫画对于他们来说不是梦想。也许他们口口声声说漫画是他们的梦想,但其实他们说的梦想只是靠画漫画赚钱,赚fans,赚名气,这就是他们的梦想,我记得我在国内一个比较知名的所谓漫画家本杰明(虽然我从不认为他画的是漫画,只是插画)的网页上看到他说,他当初为什么画漫画(姑且算他那叫漫画),为了泡女生而已。对于这些漫画创作者来说,如果你是抱着这种心态来画漫画,就算你画的再好,劝你趁早滚蛋,你太污蔑漫画了,太污蔑梦想这个词了。

当然,能把梦想,转换为生存的工具固然最好,但为了生存问题而放弃梦想,这不是理由!这是我来日本学习漫画这么久真正学到的东西。

这就是我说的中国漫画的另外一个大硬伤!漫画创作者的动机不纯,为了追求物质,名誉从事这个行业,当现实无法满足你的时候,你就开始退缩,最后还要大骂这个行业是如何如何。如果各位以为日本的漫画创作者都像鸟山明一样年收入多少多少的话,那就错了,很多不知名的漫画创作者,并不是完全靠漫画带来的收入,很多都还在做别的工作。但是我认为,只要你付出了,你努力了,你不是带着动机来画漫画的,你才能真正得到大家的认可,你才能创作出属于自己的风格!

很多人说,在国内市场多么不规范,国内的漫画杂志那么少,我画了作品也没地方出版。现在互联网那么发达,你要想让人看到你的作品很难吗?

我觉得中国现在的漫画,需要的是真正为了理想而奋斗的漫画创作者,只有这种创作者增多,慢慢画出更多作品,慢慢吸引更多读者来看中国的漫画了,才有可能把中国漫画市场真正的商业化,光靠几个狗屁漫画节,杂志社炒作的几个所谓中国优秀漫画家根本没有用,对于中国漫画,现在需要的是踏踏实实的创作者,不是那些只想捞点什么的人。日本的漫画之父手冢治虫以前,不也是一边从事其他工作,一边继续努力画漫画的吗,对于他来说,漫画是梦想,如果他也是个投机主义者,为了钱,为了名誉,我想他也不会坚持。因为那时候,日本漫画也没有商业化。

不要指望香港的漫画界如何如何帮助我们。他们商业化了那么多年取得了什么呢?跟日本漫画一统天下比比,他们为什么会取得那样的成绩呢?归根结底就是他们完全把漫画商业化了,一个缺少理想,完全商业化的东西,是无法百花齐放的,因为大家都在为了商业而创作,所以香港漫画那么雷同,看着都一个样子。日本漫画全世界第一的地位,不是只靠个七龙珠,靠个鸟山明,而是他的漫画多元化,国内接触到的日本漫画只是冰山一角,只是一些比较成功的作品,而日本漫画的成就,靠的是更多基层的作品堆砌而成。

送给国内同行,算是我这几年学习的感悟吧。与其天天愤世疾俗的痛骂中国漫画市场如何如何,不如自己先踏踏实实坐下来画漫画,市场不是创作者该关心的。不要为了当大师而画漫画,不要总希望能马上成为职业漫画家,漫画永远只是你自己追求的一个梦想,因为在画漫画的时候,整个世界都在你的笔下,难道这还不够吗?


顺便问下:何谓"漫画基础语言?"
级别: 圣骑士
注册时间:
2007-01-15
在线时间:
0小时
发帖:
2006
只看该作者 1楼 发表于: 2009-02-26
其实我觉得这文把梦想当棍子抽人的做法不是很好……

优越感是免费的,道德不是。
级别: 新手上路
注册时间:
2009-02-03
在线时间:
0小时
发帖:
1161
只看该作者 2楼 发表于: 2009-02-26
引用
最初由 天刃 发布
其实我觉得这文把梦想当棍子抽人的做法不是很好……

如果我天朝有岛国的发达水平,这样当棍子就很好了

想起一句话,西部贫困山区是中国,上海摩天大楼也是中国
级别: 精灵王
注册时间:
2004-12-26
在线时间:
130小时
发帖:
1307
只看该作者 3楼 发表于: 2009-02-26
国内的漫画我也看过....
空洞这点...恩...可以认同
..看了半天就是吸引不了我....有些还不错的..但想想剧情就总觉得和日本漫画差不多...感觉就是换了点谱而已..
最主要的是故事性不强.
话说国内的好小说非常多..先拿哪个小说练笔也不错啊
级别: 新手上路
注册时间:
2006-02-13
在线时间:
0小时
发帖:
272
只看该作者 4楼 发表于: 2009-02-26
引用
顺便问下:何谓"漫画基础语言?"


分格,分鏡,效果綫,擬聲字設計,跨頁設置等


不要小看這些細微處,設計得好,它們可以充分調動讀者的情緒

级别: 风云使者
注册时间:
2006-08-08
在线时间:
104小时
发帖:
3724
只看该作者 5楼 发表于: 2009-02-26
我是赞同漫画与生活分开来算的过日子法

我说实话想出本不图什么
就是单纯的想出本吧罢了
虽然说不上梦想哪么高水准、但对我来说画漫画是一种喜欢的娱乐方式
工作是工作、画漫画是画漫画

级别: 侠客
注册时间:
2005-06-26
在线时间:
0小时
发帖:
622
只看该作者 6楼 发表于: 2009-02-26
这。这就是年轻吗? 马沙状

级别: 新手上路
注册时间:
2007-11-21
在线时间:
0小时
发帖:
163
只看该作者 7楼 发表于: 2009-02-26
如果只说一句"笔者该吃药了"似乎很不礼貌……

"因为在画漫画的时候,整个世界都在你的笔下,难道这还不够吗? "
等你回国干那么一两年就知道够不够了。
所以年轻真好[/han]


俺は後ろを振り返らねえ、お前が、この背中を守れ。
级别: 工作组
注册时间:
2006-05-16
在线时间:
0小时
发帖:
1319
只看该作者 8楼 发表于: 2009-02-27
我目前最喜欢漫画并不是什么华丽的作品、
而是很简陋甚至粗糙的<塔西利亚世界>
第一部让我看完会思考很多次的漫画,而且每看一次都得到不同的感悟。

我们究竟需要什么样的漫画呢?

级别: 精灵王
注册时间:
2006-01-01
在线时间:
0小时
发帖:
2923
只看该作者 9楼 发表于: 2009-02-27
引用
最初由 羽唯 发布
我目前最喜欢漫画并不是什么华丽的作品、
而是很简陋甚至粗糙的<塔西利亚世界>
第一部让我看完会思考很多次的漫画,而且每看一次都得到不同的感悟。

我们究竟需要什么样的漫画呢?

塔西利亚已经超越了很多日漫了,没有装B没有卖萌,有的只是一个让你觉得很清晰的世界。:D


这次来北高上学,谷川原本想给我一个称霸全国的社团,我说心领了!为什么?因为我想要我的团,我的SOS团,我要你们提到凉宫春日四个字,心里想的是我的团长!我提到我的SOS团,想到的是你们。谷川生气了,说那你就自己建立一个。他知道,我也知道,自己建立的是同好会。我说好,我就要SOS团!因为你们都是好人,足以进入我的后宫。
“统合咨询生命体人机交互界面,比Chobits厉害多了,去了——你们的。”
“无用未来人学姐,比世修萌多了,你们的。”
“咪咪眼帅哥超能力者,比上条当麻帅多了,去了你们的了!”
“去了,茶水管够,点心管吃,还有棋牌游戏可以玩,更有妹抖服可以穿,更重要的,有萌妹子可以泡!”
“别开枪,我是阿虚,是你们的团长!"
"凉宫春日?已经太监了!"
"填坑不积极,脑子有问题."
"最重要的,是你骗我们有了不该有的希望,明知道要太监还在等惊鄂,明知道要太监还在等填坑."
"走,我带你们填坑!"
级别: 工作组
注册时间:
2006-05-16
在线时间:
0小时
发帖:
1319
只看该作者 10楼 发表于: 2009-02-27
引用
最初由 sirbillk 发布

塔西利亚已经超越了很多日漫了,没有装B没有卖萌,有的只是一个让你觉得很清晰的世界。:D


如果只看漫画 你仿佛在听一个贤者的思考和反思。

但是看到作者blog上迫于生计的各种牢骚和唠叨,又有种落差的幻灭感
哈哈 挺有意思的。
:D

级别: 骑士
注册时间:
2008-07-29
在线时间:
23小时
发帖:
1053
只看该作者 11楼 发表于: 2009-02-27
引用
最初由 杀意雷影 发布


发表于:2009-02-26: 23:58 PM ……感悟!

当年在校时就是画漫画过来的,从没想过当漫画家,漫画是梦想,大家一起画,一起笑。为了梦想去画才是漫画,为了钱去画那是图画。
:D


:D
级别: 工作组
注册时间:
2009-02-06
在线时间:
0小时
发帖:
65
只看该作者 12楼 发表于: 2009-02-27
感觉这篇文章更像没涉足过社会的人写的……
笔者说的只是同人生活吧,国内也很多人是这样过的吧,不止漫画,小说领域更普遍。
级别: 风云使者
注册时间:
2006-01-02
在线时间:
192小时
发帖:
2211
只看该作者 13楼 发表于: 2009-02-27
不知道有多少中二者梦想着画漫画呢,但现实是残酷的。部分认同作者的看法,国内很多搞同人的就是装13。
级别: 精灵王
注册时间:
2006-01-01
在线时间:
0小时
发帖:
2923
只看该作者 14楼 发表于: 2009-02-27
引用
最初由 羽唯 发布


如果只看漫画 你仿佛在听一个贤者的思考和反思。

但是看到作者blog上迫于生计的各种牢骚和唠叨,又有种落差的幻灭感
哈哈 挺有意思的。
:D

当初也幻灭过,后来决定把吴淼当作塔希利亚一个落魄的吟游诗人.他只是讲故事的人而不是故事的神.:D
斯布雷斯塞高:cool:


这次来北高上学,谷川原本想给我一个称霸全国的社团,我说心领了!为什么?因为我想要我的团,我的SOS团,我要你们提到凉宫春日四个字,心里想的是我的团长!我提到我的SOS团,想到的是你们。谷川生气了,说那你就自己建立一个。他知道,我也知道,自己建立的是同好会。我说好,我就要SOS团!因为你们都是好人,足以进入我的后宫。
“统合咨询生命体人机交互界面,比Chobits厉害多了,去了——你们的。”
“无用未来人学姐,比世修萌多了,你们的。”
“咪咪眼帅哥超能力者,比上条当麻帅多了,去了你们的了!”
“去了,茶水管够,点心管吃,还有棋牌游戏可以玩,更有妹抖服可以穿,更重要的,有萌妹子可以泡!”
“别开枪,我是阿虚,是你们的团长!"
"凉宫春日?已经太监了!"
"填坑不积极,脑子有问题."
"最重要的,是你骗我们有了不该有的希望,明知道要太监还在等惊鄂,明知道要太监还在等填坑."
"走,我带你们填坑!"
快速回复

限150 字节
上一个 下一个