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[原创]型月世界初探[完+图+关于Fate/Zero的补完]

楼层直达
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1。旧文,里面有些时间对不上号的就不改了
2。长文,现在贴完了,+图完毕
3。里面的扫盲部分请资深人士54
4。。。算了,说不要喷有人想喷也拦不住,大家都不喷还觉得怪冷清的


一、TYPE-MOON简介
tm商业化的第一作,fate /stay night据说卖出了夸张的15万份,在业内也是比较少见的了,力压老牌公司Key社历时4年的大作CLANNAD,一举拿下了2004年的galgame销售冠军,自此影响日增。而tm无论是作为同人团体还是商业化之后取得的成绩,不得不首先归功于TM世界的主要构建者奈须蘑菇。
tm的故事,或许该说是奈须氏的故事,是很奇妙的吸引人。他的剧本和普通galgame的剧本区别还是比较大的,air或clannad的剧本单独成文都会相当薄弱,而月姬和fate的剧本就更倾向于“强剧本”:有着大量的心理和环境的描写,而非对话占绝大成分的情况。空之境界就更不用说了,本来就是小说。现在我们知道了,fate是奈须氏中学时代的小说续写和改编的;而月姬则是同人时代的作品,不用说,月姬的美工也好,CG也好,声音效果也好,是不能和正式公司的作品相比的,想必因而也就需要多一些的文字补充这些不足了。
从剧本的内涵来看,tm并不比Key强(尽管没什么可比性),但是从“设定”的魅力来说,tm是睥睨群雄的,无疑这也是首先归功于奈须。玩key的kanon、air,你可能会感动得掉泪;玩tm的月姬和fate,你会震惊于庞大的世界观和复杂的故事体系及人物关系。关于文风的部分,我不是很确定,毕竟我J文水平只比五十音图强那么几根毛,从现有的翻译来看,去除译文本身的因素,它是一种与剧情很合拍的“略显神秘感”的文风。翻译过的人也一致认为他的写法很诡异,还有传闻他的文字有些不同于现代J文。从fate和月姬的文本看来,是不是会有点类似古龙的感觉?不确定。

二、世界观概论

1、统一与多源
型月的世界观是统一的——每作有相同的世界观,并且在不断完善它。然而这却是个大坑,一边挖坑一边填坑一边收拾bug,再加上fans和同人团体的掺合,使型月世界观变成了无法窥其全貌,也很难驾驭的庞然大物,可以明显的感觉到现有作品里涉及的世界观只是整体世界观的冰山一角。那么支撑目前具体已形成的世界观的作品就主要是那三部了,作为同人作品发售的月姬,作为个人小说出版的空之境界和作为商业化第一作的fate /stay night。此外还有同人时代的作品、fan disc和一些半官方性质的资料(*注1)。
“如果有人问月姬讲了什么,我会和他说:月姬讲了直死魔眼的事情;如果有人问fate讲的是什么,我会和他说:fate讲的是魔术师的故事;如果有人问空之境界讲了些什么,我只好告诉他:空之境界讲的是直死的魔眼和魔术师的事情。”——三作统一于同一世界观下确实比较有魅力,fans也有了不少想象的空间。但仔细思考一下就会发现,这种联系还是相当松散的,仅限于部分“设定”而鲜有剧情方面的联系,不得不说这是聪明的做法,否则光是bug满天飞就受不了了。

2、自解释与现实相容
进入型月世界,第一件事恐怕就是要区分魔术和魔法的概念了,这是被反复强调的核心概念,也由此引出了许多其他重要概念。但我认为这个区分的本来目的,就是为把型月世界做成一个完全自解释的世界观服务。而一个远未完善,甚至是无法完整描述的世界观要想做到自解释,开放性就是必不可少的了,这点下面再谈。奈须描述的是和现实世界相容的异常世界。他虽然行文晦涩,却总想用现实世界的人完全能够接受的方式来解释异常世界,并把众多现成的未解之谜纳入自己的世界观加以解释、或把已有的解释融入自己的世界,包括借用许多现成的约束,比如死徒的概念,宗教、魔术、神话的体系等等。如果说自解释可以维持世界观神秘感的话,那么现实相容的特性则可以为世界观增加存在感。从月姬和fate的主角来看,他们虽然都有“异常的背景”,但在故事开始时都是正常世界的人。可以说,他们了解、卷入异常世界的过程,也正是读者了解世界观的过程,从而省去了单独为读者解释世界观的繁琐和不自然感。
魔法和魔术的区别,直接引出了“根源”这一概念,因为多处都若隐若现地提到了“连接根源和持有魔法的同一性”这个问题。奈须广泛地使用了世界上各种“全知全能”或“一切之本原”的说法来描述“根源”这个概念,但同时又借口“到达的人都没回来过”而拒绝作出清晰具体和实质上的定义,使之变成了“人死后究竟有没有天堂”似的“悬案”。我们甚至对于它是什么性质的东西也不清楚——究竟是单纯的概念还是精神、知识抑或大彻大悟的境界,是空间位置或是时间位置,是如言峰描述的“魔力量之涡”还是如荒耶认为的人人都连接着的“本质”和“起源”。在月姬里,直死魔眼被认为是与根源相连的;在空境里,除了直死魔眼之外,还刻画了魔术师对于根源的执著;在fate里,除了魔术师对根源的执著外,还对圣杯这一与根源相关的现象进行了描写,像“无色之力”等等。
抑止力也是较重要的概念之一。基本上来讲,型月世界观虽然承认并大量借用传说、神话和其他一些约束,但它是无神的,而是以一种“泛意识论”代替。所谓抑止力就部分地扮演着神的角色,但它与神的最大区别就在于它的名字——它是被动和消极的,甚至可以想象成惯性的一种。世界观的设定里虽然提出了这种东西,但很奇妙,世界观里的人们却还在研究它是否存在、如何作用,并且存在争议,就如我们研究物理定律一样。在空之境界里,橙子认为抑止力还分为盖亚和灵长类(阿赖耶)两种(*注3);而荒耶则不承认存在,即使到最后,他也不认为那是全能的和不可抗拒的。

3、开放性
“没有什么是绝对的存在”,这种思想在型月世界观里是很重要的:比如万能的“圣杯”,言峰说那不过是极巨大的力量罢了。咽条巴对荒耶计划的破坏,荒耶则觉得下次总能追求到解决这类抑止

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(这么古老的包袱也需要说明……)

我不是S1的冈崎汐。。。。
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只看该作者 1楼 发表于: 2008-07-26
不管这类文章是否再现,等伽蓝之洞的时候肯定顶着一堆枪口...


四界の闇を統べる王,汝の欠片の縁にしたがい,汝らすべての力もて
我にさらなる魔力を与えよ。

悪夢の王の一片よ,世界のいましめ解き放たれし,凍れる黒\き虚無の刃よ
我が力,我が身となりて,共に滅びの道を歩まん, 神々の魂すらも打ち砕き。
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只看该作者 2楼 发表于: 2008-07-26
明明有草月图书馆那么方便的地方的.........
PS.话说草月是什么时候换的.....吾当年挂的那么多经验啊.......(迷之声:经验就是那浮云..........................

C姐,GoodJob
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只看该作者 3楼 发表于: 2008-07-26
这一切都素浮云。。。
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只看该作者 4楼 发表于: 2008-07-26
汐酱的贴感觉没多少意义,不如精简成几句话为好。

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只看该作者 5楼 发表于: 2008-07-26
其实GOOGLE更简单....

その俯卧だれの撑

腐卧撑违规众的权利:
1.一个月内个人其他运动更改被锁定,再犯的三个月,三犯的直接强制腐卧撑
2.随管理员心情更换腐的姿势,再犯的由管理员骑乘位指导腐卧撑
3.免费参观小黑屋(刑满后按黑屋格式申请脱离腐卧撑违规次元组)
腐卧撑违规众的义务:
顶着签名努力做腐卧撑,让腐卧撑违规次元组的权利与义务传遍PPG
ps.腐卧撑姿势超过或低于国标的(整个动作,包括手屈和脚直)就算违规,任意一个不符合都算。
18/05/2008
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只看该作者 6楼 发表于: 2008-07-26
此文由此ID发出再对照某正在火热进行的野外钓鱼群P派对那是十分有戏剧色彩...

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只看该作者 7楼 发表于: 2008-07-26
真的打算用TM和谐11区吗?  -______-
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只看该作者 8楼 发表于: 2008-07-26
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最初由 holypotatoMK II 发布
此文由此ID发出再对照某正在火热进行的野外钓鱼群P派对那是十分有戏剧色彩...


啊,欢乐的暑假,燃烧的青春(逃

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只看该作者 9楼 发表于: 2008-07-26
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最初由 ussrvsusa 发布
汐酱的贴感觉没多少意义,不如精简成几句话为好。

平媒弃稿。。。后面还长着呢,写得比我毕设论文还长。。。

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我不是S1的冈崎汐。。。。
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只看该作者 10楼 发表于: 2008-07-26
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最初由 冈崎汐 发布

平媒弃稿。。。后面还长着呢,写得比我毕设论文还长。。。


这年头……本科生的毕业论文都变得那么短了?惊讶ing

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只看该作者 11楼 发表于: 2008-07-26
LZ这ID。。。。

而且连E17都翻出来了。。。。

这线放得越来越长了。。。。。。

真剣で私に恋しなさい!!,神CV游戏,顺便也熟悉下各位在GAL界的MJ名字:
川神百代(CV:神代岬=浅川悠);川神一子(CV:青山ゆかり);椎名 京(CV:海原エレナ);黛由紀江(CV:九条信乃=後藤邑子);クリスティーネ・フリードリヒ(CV:三咲里奈=伊藤静);風間翔一(CV:富士爆発=小西克幸);島津岳人(CV:ボブ松沼=草尾毅);師岡卓也(CV:真狩千平=鈴村健一);小島梅子(CV:猫魅愛=勝生真沙子);小笠原千花(CV:芹園みや);甘粕真与(CV:鮎川ひなた=阪田佳代);羽黒黒子(CV:華田英夫=藤田圭宣);熊飼 満(CV:山田葵=飯塚昭三);源 忠勝(CV:野牛博=諏訪部順一);大串スグル(CV:間々田司=飛田展男);福本育郎(CV:山口勝平);九鬼英雄(CV:仲達=中村悠一);忍足あずみ(CV:マルコ);葵 冬馬(CV:浅野要二=遊佐浩二);榊原小雪(CV:北都南);井上 準(CV:ほうでん亭センマイ=杉田智和);マルギッテ・エーベルバッハ(CV:かわしまりの);不死川心(CV:雅弥はるか=水橋かおり);宇佐美巨人(CV:嶋和成=中田譲治);クッキー(第1形態)(CV:緒方恵美);クッキー(第2形態)(CV:ほうでん亭ラッパ=福山潤);川神鉄心(CV:塚猿助=塚田正昭);九鬼揚羽(CV:黒木まゆ=松井菜桜子);ルー師範代(CV:井伊由田那=石丸博也);綾小路麻呂(CV:鼠後輩=小野大輔);フランク・フリードリヒ(CV:久保田景虎=池田秀一);総理(CV:比留間京之介=若本規夫);板垣竜兵(CV:ミシェル市山=稲田徹);板垣亜巳(CV:風音);板垣辰子(CV:まきいづみ);板垣天使(CV:金田まひる);大和田伊予(CV:水捲真魚);武蔵小杉(CV:松田理沙);釈迦堂刑部(CV:子太明=藤原啓治);島津麗子(CV:楠上ありか)
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只看该作者 12楼 发表于: 2008-07-26
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最初由 时间的守护者 发布


这年头……本科生的毕业论文都变得那么短了?惊讶ing

时间别急,刚刚一半

Father And Mother I Love You
(这么古老的包袱也需要说明……)

我不是S1的冈崎汐。。。。
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只看该作者 13楼 发表于: 2008-07-26
我不喜欢型月的这种世界观构架,有种作者是在钻牛角尖的感觉
看空境小说的时候感觉的十分明显
具体怎样倒是也说不上来,总感觉把一些问题在故意复杂化

PS:小汐好可爱啊= =
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只看该作者 14楼 发表于: 2008-07-26
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最初由 岡崎銀河 发布
我不喜欢型月的这种世界观构架,有种作者是在钻牛角尖的感觉
看空境小说的时候感觉的十分明显
具体怎样倒是也说不上来,总感觉把一些问题在故意复杂化

PS:小汐好可爱啊= =

还不是你那平行世界的种

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