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[原创]战斗妖精雪风 vs Macross Zero

楼层直达
级别: 骑士
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只看该作者 75楼 发表于: 2008-11-22
关于这个“服务观众”的问题,好吧,我承认监督很有问题,因为监督大人说过,他希望把零对雪风的执着转嫁到jack身上去,好让这个设定看起来不那么bt,没想到这样以来,更加诡异。……。
但归根到底,jack跟零的关系还是保姆和小孩的纯洁关系啊~
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实际上监督不需要转嫁很多……按小说的话,可以说两个人的关系就是很特殊……少校还说他是“第一次聽到迴旋鏢戰士對我說這種慰勞的話”,这句话就是零说的。

如果少校是保姆,那也不是回旋镖战士们的保姆,而是sylph们的保姆,他与下属的关系其实是类似老师和家长的关系,而他又与其中一个颇有天赋但性格叛逆的孩子的家长私交甚密,这位家长对孩子的感情又极为复杂……

监督的问题在于把明了的关系暧昧地表达,而又由于这明了的关系是作为基础存在的,稍有过度的表现就给人“此地无银三百两”之感……



答案到这里已经昭然若揭,迦姆的英文单词是JAM,“堵塞”的意思,口语中指“困境”,与前面对梦境的分析联系起来看,就是“被幻想所阻塞,如同生存在梦境”,以致与世隔绝孤立无援。零对于雪风的迷恋,正如迦姆对人类的迷恋,深度迷恋导致了存在感的缺失。“存在与迷失”的悖论,才是原作者的思考内核(没看过原著,仅是猜测),日本的文化传统中一直有这种倾向。
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JAM这个名字最初的来源,好像FAF航空战史上就有……

因为对雪风的迷恋而有所迷失,零是做过这样的事,雪风的抛弃,动画1话的结尾已经给了他很深的教训了……

2话的结尾,为什么他能带着微笑和雪风归航?因为他又重新找到了自己存在的价值。



事实上整部动画的视角几乎就是宅的主观视角,深井零对雪风的迷恋,等同于军事宅对机体模型的迷恋——对机械迷恋到无以复加,以致“我的眼里只有你”,因此在画面中唯有机体闪耀着迷幻般的金属光泽,除此之外的一切都变得黯淡无光,生活变得幽闭苦闷,难以与外界正常交流。可以相互印证的是,监督在访谈中认为“与他人的沟通”是雪风的主题。
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这样的看法,是颠覆了主次……动画里确实没演,但是通观全篇,零给人留下的印象就是他很迷恋一个漂亮飞机的外型?



二战的时候,日本有艘著名的扫把星战舰名叫“雪风”, 该巡洋舰参与了太平洋上几乎全部主要战役,本舰伤亡还不到10人,但是被它护卫的舰艇却纷纷遭遇霉运,不少知名战舰都是被它“克”死的——这与只顾收集情报,不顾友军死活的信息战飞机“雪风”倒有异曲同工之妙;
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吴之雪风,不仅是一艘祥瑞之舰,也维护了皇家海军最后的尊严。零为爱机取这样的名字,既体现了他对社会绝望而产生的叛逆之感,也希望这样的名字能给他们带来幸运。

这点是我的猜测。


提到零与雪风这种关系有点像「爱」,这应该算是官方说法了吧。但如上述,以我的看法,真的要达到「复合体」的程度,应该要「我就是你,你就是我」这样才行。
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我还就是对“复合生命体”这种提法有点过敏……其实高潮部分还是想说明交流的重要性,而交流是在各自保持了自我属性的情况下才可能发生的……当年的《苍穹之FAFNER》也是说明了这样一个类似的主题……

妖精の舞う空
——LAST ENGAGE, I'M NOT ALONE.
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只看该作者 76楼 发表于: 2008-11-22
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答案到这里已经昭然若揭,迦姆的英文单词是JAM,“堵塞”的意思,口语中指“困境”,与前面对梦境的分析联系起来看,就是“被幻想所阻塞,如同生存在梦境”,以致与世隔绝孤立无援。零对于雪风的迷恋,正如迦姆对人类的迷恋,深度迷恋导致了存在感的缺失。“存在与迷失”的悖论,才是原作者的思考内核(没看过原著,仅是猜测),日本的文化传统中一直有这种倾向。
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JAM这个名字最初的来源,好像FAF航空战史上就有……

因为对雪风的迷恋而有所迷失,零是做过这样的事,雪风的抛弃,动画1话的结尾已经给了他很深的教训了……

2话的结尾,为什么他能带着微笑和雪风归航?因为他又重新找到了自己存在的价值。



事实上整部动画的视角几乎就是宅的主观视角,深井零对雪风的迷恋,等同于军事宅对机体模型的迷恋——对机械迷恋到无以复加,以致“我的眼里只有你”,因此在画面中唯有机体闪耀着迷幻般的金属光泽,除此之外的一切都变得黯淡无光,生活变得幽闭苦闷,难以与外界正常交流。可以相互印证的是,监督在访谈中认为“与他人的沟通”是雪风的主题。
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这样的看法,是颠覆了主次……动画里确实没演,但是通观全篇,零给人留下的印象就是他很迷恋一个漂亮飞机的外型?



2话的结尾,为什么他能带着微笑和雪风归航?因为他又重新找到了自己存在的价值。
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我倒觉得他的价值观没变化,只是认可了雪风新的外形而已。


这样的看法,是颠覆了主次……动画里确实没演,但是通观全篇,零给人留下的印象就是他很迷恋一个漂亮飞机的外型?
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雪风出色的外观,与零的沉迷,有着某种隐喻的关系。




偶在评论中,强调的是作品在心理上的暗示成分,也就是在象征层次上探讨,当然远非实证角度了,求同存异就好。

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只看该作者 77楼 发表于: 2008-11-22
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最初由 crassulaceae 发布
呵呵,如果雪风要续拍的话,俺倒是对J C STAFF蛮有期待,J C STAFF的清水风格可以中和GONZO成长时期的宅味……《苏醒的天空 RESCUE WINGS》在我心目中就要好过macross系列,《战区88》(动画)这种狭义上的“空战题材”作品……其实对雪风这个故事本身来说,CG不是最重要的,科幻元素有多硬也不是最重要的,内涵更不是最重要的,对这种事业的诚意才是最重要的……

CG不是最重要的,这个不是搞笑莫.............
叫J。C。社去拍SF不是找死莫,《战区88》的TV渣到不能看。
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只看该作者 78楼 发表于: 2008-11-22
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最初由 244crash 发布
如果雪风要拍第三部,建议让给IG拍,留竹内和山下就够了……

零没死……我记得第三部主角已经换成桂城彰了说……

IG会拍得太写实,会拍得很闷,还是由GONZO这个宅社来拍吧。
没有人机恋与BL的雪风就只剩下CG可以看了。
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只看该作者 79楼 发表于: 2008-11-22
J-10首席试飞员雷强说J10能做160度的眼镜蛇啊。雪风做个近180度的眼镜蛇也不算啥了。
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只看该作者 80楼 发表于: 2008-11-22
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最初由 BTCON 发布

IG会拍得太写实,会拍得很闷,还是由GONZO这个宅社来拍吧。
没有人机恋与BL的雪风就只剩下CG可以看了。


GONZO的故事就是渣,给IG拍的话,还有可能会请到神山健治这类的好监督,也不会糟蹋了原作

不过我又想到另一个问题,就是纵观大动画公司都有它的系列作,就比如sunrise有GUNDAM,IG有攻壳,GAINAX有EVA(EVA是炒冷饭),就连京都这小破公司,也有……

然而GONZO却没有他的系列作,如果雪风能接下去做的话不就成了GONZO的系列作了吗……

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最初由 光的去向 发布

IG拍估计没可能,首先版权问题就比较麻烦。另外就目前公布的映像来看,根本没桂城彰那位仁兄的事- -


版权麻烦吗— —当初FMP第一部是GONZO做的,校园篇和TSR就给京都了。雪风的版权是神林/早川书房→BANDAI→GONZO。

BD特典究竟跟第三部有没直接联系,其实我也不太清楚……如果JAM真的打到地球上来的话

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只看该作者 81楼 发表于: 2008-11-22
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最初由 244crash 发布


GONZO的故事就是渣,给IG拍的话,还有可能会请到神山健治这类的好监督,也不会糟蹋了原作

不过我又想到另一个问题,就是纵观大动画公司都有它的系列作,就比如sunrise有GUNDAM,IG有攻壳,GAINAX有EVA(EVA是炒冷饭),就连京都这小破公司,也有……

然而GONZO却没有他的系列作,如果雪风能接下去做的话不就成了GONZO的系列作了吗……

OVA与系列作有鸟关系.............EVA是系列作不是胡扯莫..........
IG有攻壳,是因为鸭颈兽..............神山健治不过是马子罢了。
雪风是GZ的作品是个铁的事实,雪风独一无二其他公司没有办法做出这个风格,你说要交给其他公司做不是白YY莫。
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只看该作者 82楼 发表于: 2008-11-22
我前面就说过了,雪风的3D特技监督是从IG请过来的,单GONZO做不出这么出色的CG,再加上IG说故事比GONZO好,我这设想可不是凭空啊

我说的系列作的意思是,这个公司一直在经营的动画项目,就比如EVA出TV、剧场,现在又出重制、新剧场等等

GONZO呢,出雪风原本只想1集草草完结的(注意是草草完结),没想到市场反响很好,于是硬着头皮做了后面的4话(注意是硬着头皮)

你说雪风别的公司做不出这种风格,是啊,没有比GONZO和大仓更会开原作的玩笑了。要改编别人的本子却不好好改,有本事自己出原创空战啊~

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只看该作者 83楼 发表于: 2008-11-22
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最初由 244crash 发布
我前面就说过了,雪风的3D特技监督是从IG请过来的,单GONZO做不出这么出色的CG,再加上IG说故事比GONZO好,我这设想可不是凭空啊

我说的系列作的意思是,这个公司一直在经营的动画项目,就比如EVA出TV、剧场,现在又出重制、新剧场等等

GONZO呢,出雪风原本只想1集草草完结的(注意是草草完结),没想到市场反响很好,于是硬着头皮做了后面的4话(注意是硬着头皮)

你说雪风别的公司做不出这种风格,是啊,没有比GONZO和大仓更会开原作的玩笑了。要改编别人的本子却不好好改,有本事自己出原创空战啊~

你这Y,说CG,不重要,到头来IG也就是给个特技监督,
OVA本质是就是GONZO和大仓板雪风,与原作关系不大,这样都不明白。
你就近管回去看小说吧。
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只看该作者 84楼 发表于: 2008-11-22
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你这Y,说CG,不重要,到头来IG也就是给个特技监督,
OVA本质是就是GONZO和大仓板雪风,与原作关系不大,这样都不明白。
你就近管回去看小说吧。


GONZO千求万求求来神林的版权,神林不给版权,GONZO做啥去?

神林语录里要求CG做出色,所以OVA只有CG可以看!原作最大,这样都不明白。

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只看该作者 85楼 发表于: 2008-11-22
雪风的OVA已成经典,GONZO味早就深入人心了,换公司做肯定是不妥的。

NGQ
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只看该作者 86楼 发表于: 2008-11-22
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最初由 光的去向 发布

IG拍估计没可能,首先版权问题就比较麻烦。另外就目前公布的映像来看,根本没桂城彰那位仁兄的事- -

不知版权有什么问题
GZ已经有不少作品转给其他公司出续做或者OVA了:
FMP2,3-京都,Saikano OVA-名字忘了,就是做crystal blaze那家,Hellsing OVA-卫星,KG2-ASREAD(大概南家3之后能出来)。
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只看该作者 87楼 发表于: 2008-11-22
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最初由 244crash 发布


GONZO千求万求求来神林的版权,神林不给版权,GONZO做啥去?

神林语录里要求CG做出色,所以OVA只有CG可以看!原作最大,这样都不明白。

向神林求到版权的人是BANDAI VISUAL的制片人衫山。
神林语录,你是不是把后面两条忘了?一共三条:1.飞机CG要逼真,2.不准赞美军队,3.加入琳杰克森的视点。原作最高是没错,但还没必要把动画贬的一钱不值,况且神林自己都一直在关注着动画的改编,包括最后结局的修改也是他自己同意的。
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只看该作者 88楼 发表于: 2008-11-22
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最初由 244crash 发布
我前面就说过了,雪风的3D特技监督是从IG请过来的,单GONZO做不出这么出色的CG,再加上IG说故事比GONZO好,我这设想可不是凭空啊

我说的系列作的意思是,这个公司一直在经营的动画项目,就比如EVA出TV、剧场,现在又出重制、新剧场等等

GONZO呢,出雪风原本只想1集草草完结的(注意是草草完结),没想到市场反响很好,于是硬着头皮做了后面的4话(注意是硬着头皮)

你说雪风别的公司做不出这种风格,是啊,没有比GONZO和大仓更会开原作的玩笑了。要改编别人的本子却不好好改,有本事自己出原创空战啊~

IG故事说的好是没错,但也要看清说的是什么故事,说故事的是什么人,不是说一个人拍一部片子拍的好他所有片子都拍的好。另外特别是GONZO版雪风已经深入人心的情况下,你出续作要换公司是简单,那剧本你打算怎么办,跳回原作还是全部砍掉重练?而且刚才有人提到了押井守,可这位也是一位“原作粉碎机”,而身为其弟子的神山能干成啥样更是未知数。

雪风原打算一卷完结?求出处。别的不说,你当第一卷后头的下集预告是摆设啊(GONZO不是日升,没拿预告开玩笑的习惯)。硬着头皮做了后4话?还是求出处。
另外本来5卷OVA对于那么厚一本小说本来就很勉强,《空之境界 矛盾螺旋》才不过200多页压在110分钟的剧场版FANS都嫌压狠了,更别提雪风了,大仓自己都表示为了长度问题能删的他全删了。
另外刚才有人说让JC来做?拜托看看那《星际驾驶员》,CG水平根本和GONZO都不在一个层面上。

就现在而言,我还是很期待GONZO能出续作(就目前这映像来看如果出应该还是OVA和剧场版),至少在风格上是要保持统一。况且第五卷的原创结局已成为事实,如果这时候出续作又换公司又要跳回原作还不如不拍了。
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只看该作者 89楼 发表于: 2008-11-22
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最初由 BTCON 发布


IG有攻壳,是因为鸭颈兽..............神山健治不过是马子罢了。


这话过了,就是神山是鸭子的徒弟,攻壳TV1的成功也不能算在鸭子头上

对于没有看过雪风原著的人,喜欢雪风其实就是喜欢gonzo的雪风,换公司做也不见得就能更加贴近原著不说,还失去了之前的fans,得不偿失


十年后的重逢!欢迎回来,杰洛士!!
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