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[思考]到底算不算反人类,反道德文明?

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只看该作者 615楼 发表于: 2008-09-01
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最初由 Icefcold 发布


科幻里关于未来社会的想象很有意义,本身社会制度就会随着生产力变化。

你说的模型我想过,就是在经济领域本身,当信息收集和处理真正能够实时和无遗漏的时候,也就是个体的需求能够被立刻汇总并处理的技术成熟之后,我想过因此实现完美计划经济的可能性。

遗憾的是,似乎人本身最后成为了最大的不确定因素。好比现在的理论是装糊涂,干脆从统计上看人群的喜好趋势。那时候将不得不面对多变的个体,从而导致完善模型的复杂度过高而无解

完美的人机结合,信息采集从技术上讲是能够实现的。但是基于这样信息汇总之后的处理,仿佛就遇到了不可逾越的鸿沟。

在这里碰壁的人,都会萌生一个想法:

洗脑罢


这倒不一定。。。
人脑的复杂度并不算太夸张,毕竟就那么点大小。
只要处理系统的复杂度是全人类脑部复杂度总合的百倍以上,这种事情就能轻而易举的做到。
而非常现实的一点则是,如果人类做不出这种规模的系统来,根本就不可能征服得了更为复杂的宇宙。
对于能有这么一天,我还是抱乐观态度的,但要多久,我就比较悲观了。


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最初由 Icefcold 发布


没错,道德是利益保障的手段,但是和其他因素不同的在于,它的受众是全文明,而非某个或某些群体。所以它应该是保证社会正义的底线


不,我不赞成把道德放到太高的地方去。
处处被道德束手束脚的人或者可以获得不错的声誉,但绝对无法成大事。甚至更有可能被人阴而遗臭万年。
而从物质的角度来看,道德这东西是为了保证社会种群延续性、保障某种种群/个体利益而存在的原始契约,那么,被更为先进,更为有效的保障制度所取代,也是理所当然的。
完美的自由王国,本身当然是越少约束越好,特别是,如果原本的一些约束能以技术/保障体系来解决的话,以人类不愿受束缚的天性,这种原始的契约必然会被人类所抛弃。

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只看该作者 616楼 发表于: 2008-09-01
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个人认为同性恋是彻底的反人类。因为这无视了种族延续的需求。除非某天基因技术可以让同性产生基因混杂的后代。


一切皆有可能。。。
我还看过某老外的科幻,让自恋狂可以自己和自己OX,还能自己怀上自己的后代。。。

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最初由 rgw87 发布

人类婚姻制度的演变我不熟悉,这方面的问题就无法回答了。


我想说的,就是那个“道德底线”怎样界定,我是认为“道德底线”应该体现为法律的。

从生物学上来讲,一大群生理正常的人居然成了“弱势群体”,这对种群延续没有半点好处,要人类活得好活得久,非把这不自然的“弱势群体”灭掉不可(不是用杀的)。


Nod,我就是该死的社会达尔文支持者。。。

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只看该作者 617楼 发表于: 2008-09-01
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最初由 unkstar 发布


这倒不一定。。。
人脑的复杂度并不算太夸张,毕竟就那么点大小。
只要处理系统的复杂度是全人类脑部复杂度总合的百倍以上,这种事情就能轻而易举的做到。
而非常现实的一点则是,如果人类做不出这种规模的系统来,根本就不可能征服得了更为复杂的宇宙。
对于能有这么一天,我还是抱乐观态度的,但要多久,我就比较悲观了。




不,我不赞成把道德放到太高的地方去。
处处被道德束手束脚的人或者可以获得不错的声誉,但绝对无法成大事。甚至更有可能被人阴而遗臭万年。
而从物质的角度来看,道德这东西是为了保证社会种群延续性、保障某种种群/个体利益而存在的原始契约,那么,被更为先进,更为有效的保障制度所取代,也是理所当然的。
完美的自由王国,本身当然是越少约束越好,特别是,如果原本的一些约束能以技术/保障体系来解决的话,以人类不愿受束缚的天性,这种原始的契约必然会被人类所抛弃。


个体的不确定性恰恰是思维的自由体现,如果一切可预判和可知,其实已经达到了洗脑的效果,那时思维也并非拥有真正意义的自由。好比和深蓝下棋,你的所有可能行动都被预测分析,对于人类旗手而言会产生恐惧。

那时候你期待的技术可就成了约束了……不过因为你将未来已经依赖于这技术,它代替了道德履行职责而已。

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只看该作者 618楼 发表于: 2008-09-01
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最初由 Icefcold 发布


个体的不确定性恰恰是思维的自由体现,如果一切可预判和可知,其实已经达到了洗脑的效果,那时思维也并非拥有真正意义的自由。好比和深蓝下棋,你的所有可能行动都被预测分析,对于人类旗手而言会产生恐惧。

那时候你期待的技术可就成了约束了……


不,不是预知。你误解我的意思了。
系统的目的是完美调和每个人的意愿。
在拥有充足的物质、能源储备和足够的信息处理能力的前提下, 这种事情是做得到的。
当然,就现在的技术而言,那是个接近天堂存在的乌托邦。

而后半段所述的东西,已经是完美自由王国的范畴了。对于这玩意是否可能达到,科学家/社会学家们还在争论不休,我是属于比较乐观的一派。

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只看该作者 619楼 发表于: 2008-09-01
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这倒不一定。。。
人脑的复杂度并不算太夸张,毕竟就那么点大小。
只要处理系统的复杂度是全人类脑部复杂度总合的百倍以上,这种事情就能轻而易举的做到。
而非常现实的一点则是,如果人类做不出这种规模的系统来,根本就不可能征服得了更为复杂的宇宙。
对于能有这么一天,我还是抱乐观态度的,但要多久,我就比较悲观了。

这里有个悖论:这些数据由谁来处理?如果是一个人,
那他不就成为神了吗?如果是所有人,结果群体的复杂度又会上升,导致其无解,换而言之,以人类本身来研究人类,就像经济学理论一样,只能解释过去,不能预测未来,这叫做预测的预测.....囧.....

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只看该作者 620楼 发表于: 2008-09-01
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不,不是预知。你误解我的意思了。
系统的目的是完美调和每个人的意愿。
在拥有充足的物质、能源储备和足够的信息处理能力的前提下, 这种事情是做得到的。
当然,就现在的技术而言,那是个接近天堂存在的乌托邦。


假定系统存在了

A于1点整向系统发出请求,需求a
B于1点整向系统发出请求,需求b
然则A和B因为各种OOXX的因素,在请求获得满足前互换了需求,而且原来的请求变得有害,至少边际效用总和小于后来的需求,注意到这个效用总是随心所欲的,1分钟前我想吃苹果但是现在我就是要吃芒果这类

这个系统是无解的,即便它能考量AB各自的反应,而当A,B的需求冲突时,它又能如何做?

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只看该作者 621楼 发表于: 2008-09-01
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Nod,我就是该死的社会达尔文支持者。。。

达尔文不好社达,我也不好。

你要注意,那些“弱势群体”不是基因有缺陷,也不是资源已经无法满足他们的生存需要,是因为社会制度的缺陷,才会产生这么一群“弱势群体”。

社会达尔文主义从根本上曲解了进化论,把生存竞争描绘成你死我活的生死斗争,把“利己”的手段限定为“杀他”——至少把“杀他”作为第一选择。

生态学的基本概念还是达尔文提出的。那些只管屠来杀去,不去用好不容易进化出来的脑子想想共存之道的懒虫才应该淘汰——只是要跟健康的同类共存而已。

天下乌鸦不是一样黑的,一只比一只黑。
浑身破绽者无懈可击。
====================
Nothing in biology makes sense except in the light of evolution.
The organism is only DNA's way of making more DNA.
====================
马勒戈壁的,科学禁锢了人类的精神?神棍们,你们脑壳里装的真是脑子吗?
==========================
那些什么一套一套理论的,有多少人亲自验证过?有几个人看过血小板?有几个人看过蛋白质?只不过科学家说什么人民就信什么。
====================
There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.
I can hardly see how anyone ought to wish Christianity to be true; for if so, the plain language of the text seems to show that the men who do not believe, and this would include my Father, Brother, and almost all my best friends, will be everlastingly punished. And this is a damnable doctrine.
====================
欢迎大神们喷碎传统,飞向自由:
那些相信物理学定律只是一些社会约定的人将会被邀请从我公寓(我住在21楼)的窗户中跳出去来突破那些传统。
感谢yyco的提醒。这句就应该放这里:
If the aliens would only keep all the folks they abduct, our world would be a little saner.
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只看该作者 622楼 发表于: 2008-09-01
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这里有个悖论:这些数据由谁来处理?如果是一个人,
那他不就成为神了吗?如果是所有人,结果群体的复杂度又会上升,导致其无解,换而言之,以人类本身来研究人类,就像经济学理论一样,只能解释过去,不能预测未来,这叫做预测的预测.....囧.....


不,这里隐含了一个结论,也是我一向憧憬的东西——人类整体意识。
到达这种阶段后,人类作为一个整体会作为一个超越式的意识而存在,这个超越级的意识能自然调和自身内部的矛盾,就行植物性神经控制身体的自然机能一样。而在这基础上,这个意识将会远远超越人类个体能达到的极限,做到很多不可能的事情。这的确是神一般的存在。

姑且不论后半段的神级意识是否可以达到,但作为一个巨大的智能系统,自我调和这点肯定是可以做到的。决策者是系统本身,来自全人类的智能和经验肯定是可以做到这点的,前面的假设中,系统中的非人部分,或者叫做大脑扩展是远远超过人脑的。

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只看该作者 623楼 发表于: 2008-09-01
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不,这里隐含了一个结论,也是我一向憧憬的东西——人类整体意识。
到达这种阶段后,人类作为一个整体会作为一个超越式的意识而存在,这个超越级的意识能自然调和自身内部的矛盾,就行植物性神经控制身体的自然机能一样。而在这基础上,这个意识将会远远超越人类个体能达到的极限,做到很多不可能的事情。这的确是神一般的存在。

姑且不论后半段的神级意识是否可以达到,但作为一个巨大的智能系统,自我调和这点肯定是可以做到的。决策者是系统本身,来自全人类的智能和经验肯定是可以做到这点的,前面的假设中,系统中的非人部分,或者叫做大脑扩展是远远超过人脑的。

这点在西方有个理论:荣格的集体无意识......要注意,是无意识,如果是意识的话,就是乌托邦了,或者是二战时的德国......囧......
ps:田中芳树说过一句话,就是这种集体意识的最大弱点:一个国家,如果没有外敌,就会有内乱......囧......

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只看该作者 624楼 发表于: 2008-09-01
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假定系统存在了

A于1点整向系统发出请求,需求a
B于1点整向系统发出请求,需求b
然则A和B因为各种OOXX的因素,在请求获得满足前互换了需求,而且原来的请求变得有害,至少边际效用总和小于后来的需求,注意到这个效用总是随心所欲的,1分钟前我想吃苹果但是现在我就是要吃芒果这类

这个系统是无解的,即便它能考量AB各自的反应,而当A,B的需求冲突时,它又能如何做?


注意,这里并非是一个刚性的系统。每个人都有妥协的余地和改变主意的可能。

而且这里还有一个前提,就是物质充分富裕。起码不会说无法满足奢侈要求这种情况出现。当然,肯定还是存在无法做到的事情的,比如毁灭宇宙之类,超出系统支付能力的请求,自然就会被驳回。请记住,每个人都拥有全面的宏观信息,而且每个人都拥有充足的知识去理解它,事有不可为的请求自然也不会有谁这样去自讨没趣了。。

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最初由 here0213 发布

这点在西方有个理论:荣格的集体无意识......要注意,是无意识,如果是意识的话,就是乌托邦了,或者是二战时的德国......囧......


对于荣格先生这部分观点,我实在不太喜欢。。。。
而至于我之前在描述那些,的确是我所期盼的,在高技术条件下达成的乌托邦。。。
至于是否可能出现。。。SF一下没有罪啦。。

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只看该作者 625楼 发表于: 2008-09-01
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不,这里隐含了一个结论,也是我一向憧憬的东西——人类整体意识。
到达这种阶段后,人类作为一个整体会作为一个超越式的意识而存在,这个超越级的意识能自然调和自身内部的矛盾,就行植物性神经控制身体的自然机能一样。而在这基础上,这个意识将会远远超越人类个体能达到的极限,做到很多不可能的事情。这的确是神一般的存在。

姑且不论后半段的神级意识是否可以达到,但作为一个巨大的智能系统,自我调和这点肯定是可以做到的。决策者是系统本身,来自全人类的智能和经验肯定是可以做到这点的,前面的假设中,系统中的非人部分,或者叫做大脑扩展是远远超过人脑的。


OMG,你原来是人类补完学家!

人类整体意识若是存在,那将是我们文明一切智慧经验的总和,然后它的存在时间(假定不短暂的话)就会毁在各个相互矛盾的哲学概念里面。具体举个例子,决策时的先验主义和实用主义选择。而这个意识必须带有感情因素,否则也不能称为人类的意识集合。这样它具有所有个体的优点的同时也具有了所有的缺点,它会痛苦于所有哲学家争论的矛盾,最后不堪忍受选择自杀罢……

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只看该作者 626楼 发表于: 2008-09-01
关于预测,可以回顾一个思维实验。

一个全知者,能预测一切,有一个人,找碴,问:“你说我今天会吃苹果吗?不管你如何预测,我将做出相反的行动。”

提问者的行动,显然受到全知者回答的影响,那么全知者要预测提问者的反应,就必须预测自己的预测。

这是悖论。

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I can hardly see how anyone ought to wish Christianity to be true; for if so, the plain language of the text seems to show that the men who do not believe, and this would include my Father, Brother, and almost all my best friends, will be everlastingly punished. And this is a damnable doctrine.
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只看该作者 627楼 发表于: 2008-09-01
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最初由 Icefcold 发布


OMG,你原来是人类补完学家!

人类整体意识若是存在,那将是我们文明一切智慧经验的总和,然后它的存在时间(假定不短暂的话)就会毁在各个相互矛盾的哲学概念里面。具体举个例子,决策时的先验主义和实用主义选择。而这个意识必须带有感情因素,否则也不能称为人类的意识集合。这样它具有所有个体的优点的同时也具有了所有的缺点,它会痛苦于所有哲学家争论的矛盾,最后不堪忍受选择自杀罢……


如果这世界只有人类,那很明显,这个意识会在无聊中闷死,或者变成植物人一样的存在。
但是如果有外星人呢?外星人也拥有同等规模的神级意识呢?(Space Opera,超展开中。。。

类似的设定还有,因为time lag,只有附近星系的意识能联系在一起,距离过远的都变成了独立的个体。。下一轮的进化竞争开始了。

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只看该作者 628楼 发表于: 2008-09-01
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注意,这里并非是一个刚性的系统。每个人都有妥协的余地和改变主意的可能。

而且这里还有一个前提,就是物质充分富裕。起码不会说无法满足奢侈要求这种情况出现。当然,肯定还是存在无法做到的事情的,比如毁灭宇宙之类,超出系统支付能力的请求,自然就会被驳回。请记住,每个人都拥有全面的宏观信息,而且每个人都拥有充足的知识去理解它,事有不可为的请求自然也不会有谁这样去自讨没趣了。。



对于荣格先生这部分观点,我实在不太喜欢。。。。
而至于我之前在描述那些,的确是我所期盼的,在高技术条件下达成的乌托邦。。。
至于是否可能出现。。。SF一下没有罪啦。。


物质充分富裕仍然有相对紧缺的资源存在的,比如A星球上一个别致的风景,同时有超过其容纳能力的人请求享受之。
排队等候?凭什么我排在他后面?假定其他条件一样,这样的不满自然会产生。

OK,假定大能出现,哗一下复制了一个A星球,民那这下满足了罢?结果申请的人更多了……

物质极大丰富是个危险的条件,能够缓和矛盾而不是解决矛盾。新的共产主义理论也有针对这个条件的论述……

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只看该作者 629楼 发表于: 2008-09-01
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最初由 rgw87 发布
关于预测,可以回顾一个思维实验。

一个全知者,能预测一切,有一个人,找碴,问:“你说我今天会吃苹果吗?不管你如何预测,我将做出相反的行动。”

提问者的行动,显然受到全知者回答的影响,那么全知者要预测提问者的反应,就必须预测自己的预测。

这是悖论。

所以说预言是不能指向自身,也就是不能公开.....囧.....

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