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日本人“试验机情结”的根源

楼层直达
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只看该作者 105楼 发表于: 2008-06-22
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最初由 wyjghx 发布



这我到是明白,可是一般进入战斗空域战斗机当然都会把速度提起来的说。

不如说推重比10的发动机更重要。


可飞机的性能一样吗?看看上面成年人的讲解。

And they all lived happily ever after.The end.
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只看该作者 106楼 发表于: 2008-06-22
[/han] 说起高速性能又可以扯一大堆……
首先我们来区分一下战机纸面上的极速和实际情况,书上和网上写的最高速度一般都是无外挂测试出来的,而实际上外挂阻力对飞机的速度影响是非常大的,而战机总不能不挂导弹就出去打仗吧。此外油量甚至气温对飞机速度都有影响。典型例子:F15设计极速是2.5M,但它挂载两麻雀两响尾蛇的时候只能飞到1.72M(还是在天冷的时候)
这方面F22就占了大便宜,因为它的武器统统内置,可以说它是实际可用速度最接近理论速度的战机也不为过

一般战机要飞超音速是要开后燃器的,只能维持很短一段时间,而且高速下的转弯性能急剧劣化,可用过载多数不超过3个G,MS只有F14例外,F22和欧洲台风之前的战机超音速空战更多是象征意义

另外,请不要举刻意贬低的数据,按AirForce.com(美国空军主页)的说法,实际测试中F22超巡可达到M1.7以上,而且持续时间超过45分钟,而极速超过M2.4,最重要的是,猛禽在M1.5以上可用过载有6G,这样才能够达到真正的超音速空战

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只看该作者 107楼 发表于: 2008-06-22
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最初由 Vajra 发布


可飞机的性能一样吗?看看上面成年人的讲解。



这个既然我被你视为同龄人了看来我得注意一下了。年龄代沟真是要命。

无签名党
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只看该作者 108楼 发表于: 2008-06-22
现在空战可不是雪风和MC里里那种啊!F-22凭什么要和你打空战?先敌发现,先敌开火,先敌摧毁不是白说的。路基雷达发现了又能怎样?F-22来扔JDAM,扔完走人,这样足矣,根本不需要缠斗。那你的机群有什么用?
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只看该作者 109楼 发表于: 2008-06-22
不是针对你,只是逐项科普比较方便。

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最初由 wyjghx 发布
既然 大家都跑题了,哪么

关于f22隐身,从我们捡回来f117的残骸到现在也研究了不少了,虽然是空穴来风(这个词微妙)但是网上通篇都有空警2000发现f22距离200公里。就算空警不行,中国陆地上的长波雷达。也是可以识别的。

即使空警2000发现f22距离是200公里,F22发现预警机的距离是多少?F22有近4000公里的航程,完全可以绕过任何雷达网。
至于地面雷达:
长波测距极烂(至于为什么需要测距,太多字,懒得打了);雷达站的密度和总成本。

还有预警机,中国400km的反辐射弹等着他。 [/QUOTE]
这个基本很靠rp,因为预警机的巡逻航线,tg得在东南沿海一字排开多少导弹才能碰到这个大运呀。不要忘了,飞机是飞的,而这个导弹是靠卡车运的。

没有预警机,f22 只好使用他引以为豪的相控阵雷达和数据链传输。这个是比较麻烦的。。但是受限与4-6枚载弹量,命中率。 [/QUOTE]
足够了,根本就碰不到这么多目标的

超音速,那是跑路用的。 [/QUOTE]
“飞越防区”概念,主要还是突防时用的。当然,超巡好处多多就是了

推力矢量,谁和你玩近战。 [/QUOTE]
这个不是一厢情愿的......

其实最关键看战争时的实际情况,他要是从最近的韩国日本基地赶去台湾,也累个半死。要是攻击首都。那我估计韩国也废掉了。 [/QUOTE]
这个很好,空军的第一要务就是轰炸、攻击,但F22略微改进后的对地能力非常恐怖呀.......到时候GLA的对手未必有出手的机会:o

我真是蛋疼,这种贴沉了算了。
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只看该作者 110楼 发表于: 2008-06-22
载机速度——和高度,对导弹射程与不可逃逸区有影响。但是前面已经说了,超巡不过是M1.4而已。所以真正有影响的是推重比,超音速阻力,高空性能,这个关系到加速性能、最大M数和能够到达的实用作战高度。F16的气动,特别是进气道决定其高空高速性能差,F22的发动机好,推重比不错,但是短粗机身所能达到的最大M数还值得考量,不见得就强过别人,刚才就说了,这方面肯定是比不上MIG31的。

而且空战还要注意一个留空时间,这个时间又跟作战半径、任务剖面有直接关系。本土作战的留空时间,截击作战的作战半径显然都是大占便宜的。自己空中可以来去自如,别人领空还要到处小心有没有埋伏,躲避隐蔽的、机动的雷达和防空设备都要消耗额外大量燃料,不留充足点,飞不飞的回去都是个问题,所以任务路线和剖面设计起来有相当的挑战性和限制。

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只看该作者 111楼 发表于: 2008-06-22
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最初由 Vajra 发布
从历史上来看,日本拿不出量产机啊,YY军方某新型的试作机独立扭转战局没什么奇怪的。

海航,一直用零战到死也没换上的烈风,试作机。

陆航,被誉为大东亚决战机,可以和野马匹敌的疾风丙,试量产。

陆航,火力强大,可以有效打下B29的震电,试作机。

什么都恰好慢了一拍,日本人是多么的悲伤啊。


德国人才悲伤呢,原子弹没做出来就算了,最后他们连喷气式战斗机都造出来了——可惜那时已经没有燃油了~ 咔咔

哎,用了很久的相册居然不让外连了……
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只看该作者 112楼 发表于: 2008-06-22
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最初由 Dark13 发布
载机速度——和高度,对导弹射程与不可逃逸区有影响。但是前面已经说了,超巡不过是M1.4而已。所以真正有影响的是推重比,超音速阻力,高空性能,这个关系到加速性能、最大M数和能够到达的实用作战高度。F16的气动,特别是进气道决定其高空高速性能差,F22的发动机好,推重比不错,但是短粗机身所能达到的最大M数还值得考量,不见得就强过别人,刚才就说了,这方面肯定是比不上MIG31的。

而且空战还要注意一个留空时间,这个时间又跟作战半径、任务剖面有直接关系。本土作战的留空时间,截击作战的作战半径显然都是大占便宜的。自己空中可以来去自如,别人领空还要到处小心有没有埋伏,躲避隐蔽的、机动的雷达和防空设备都要消耗额外大量燃料,不留充足点,飞不飞的回去都是个问题,所以任务路线和剖面设计起来有相当的挑战性和限制。


请看一下上面我写的科普,另,MIG31这种只能飞直线的雷达放大器还是不要拿出来的好,它唯一值得自豪的高速比原型MIG25差海去了

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只看该作者 113楼 发表于: 2008-06-22
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最初由 ArmorHayate 发布
不是针对你,只是逐项科普比较方便。


即使空警2000发现f22距离是200公里,F22发现预警机的距离是多少?F22有近4000公里的航程,完全可以绕过任何雷达网。
至于地面雷达:
长波测距极烂(至于为什么需要测距,太多字,懒得打了);雷达站的密度和总成本。

还有预警机,中国400km的反辐射弹等着他。

这个基本很靠rp,因为预警机的巡逻航线,tg得在东南沿海一字排开多少导弹才能碰到这个大运呀。不要忘了,飞机是飞的,而这个导弹是靠卡车运的。

没有预警机,f22 只好使用他引以为豪的相控阵雷达和数据链传输。这个是比较麻烦的。。但是受限与4-6枚载弹量,命中率。 [/QUOTE]
足够了,根本就碰不到这么多目标的

超音速,那是跑路用的。 [/QUOTE]
“飞越防区”概念,主要还是突防时用的。当然,超巡好处多多就是了

推力矢量,谁和你玩近战。 [/QUOTE]
这个不是一厢情愿的......

其实最关键看战争时的实际情况,他要是从最近的韩国日本基地赶去台湾,也累个半死。要是攻击首都。那我估计韩国也废掉了。 [/QUOTE]
这个很好,空军的第一要务就是轰炸、攻击,但F22略微改进后的对地能力非常恐怖呀.......到时候GLA的对手未必有出手的机会:o

我真是蛋疼,这种贴沉了算了。
[/QUOTE]

你这哪门子科普,我说过了了不要1对1的pk,咱说的是限定环境下的战斗

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只看该作者 114楼 发表于: 2008-06-22
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最初由 ArmorHayate 发布
不是针对你,只是逐项科普比较方便。


即使空警2000发现f22距离是200公里,F22发现预警机的距离是多少?F22有近4000公里的航程,完全可以绕过任何雷达网。


笑…………4000的转场航程换成作战半径不到1800,还是理想的,如果剖面里有低空区域,如果多带武器少带油,这个半径还要打折扣,如果还要多点留空时间就更短。而且任务飞行是曲线,就更不是以基地为中心划半径了。截击的好处就是可以飞高高高而且取直线。至于绕开雷达网,又有人把去年宣布的国土防空网建成WS掉了…………绕吧,绕到阿富汗还是阿三那里,别绕丢了,也别绕到毛子那去,很危险的[/TX]

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只看该作者 115楼 发表于: 2008-06-22
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最初由 麦加登 发布
[/han] 说起高速性能又可以扯一大堆……
首先我们来区分一下战机纸面上的极速和实际情况,书上和网上写的最高速度一般都是无外挂测试出来的,而实际上外挂阻力对飞机的速度影响是非常大的,而战机总不能不挂导弹就出去打仗吧。此外油量甚至气温对飞机速度都有影响。典型例子:F15设计极速是2.5M,但它挂载两麻雀两响尾蛇的时候只能飞到1.72M(还是在天冷的时候)
这方面F22就占了大便宜,因为它的武器统统内置,可以说它是实际可用速度最接近理论速度的战机也不为过

一般战机要飞超音速是要开后燃器的,只能维持很短一段时间,而且高速下的转弯性能急剧劣化,可用过载多数不超过3个G,MS只有F14例外,F22和欧洲台风之前的战机超音速空战更多是象征意义

另外,请不要举刻意贬低的数据,按AirForce.com(美国空军主页)的说法,实际测试中F22超巡可达到M1.7以上,而且持续时间超过45分钟,而极速超过M2.4,最重要的是,猛禽在M1.5以上可用过载有6G,这样才能够达到真正的超音速空战



F22要有你说的M1。7持续45分钟,那么F22到关岛为什么还要带副油箱?
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只看该作者 116楼 发表于: 2008-06-22
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最初由 麦加登 发布


请看一下上面我写的科普,另,MIG31这种只能飞直线的雷达放大器还是不要拿出来的好,它唯一值得自豪的高速比原型MIG25差海去了


我们知道,西方武器一向来有夸大宣传,威慑别人的惯例,好嘛,M2.4最大速度。J8II最大M数是多少呢?我只知道,8II至少飞M2.5没问题哦,带导弹的

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只看该作者 117楼 发表于: 2008-06-22
极速超过M2.4。。F22?? 笑。。。
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只看该作者 118楼 发表于: 2008-06-22
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最初由 Dark13 发布
而且空战还要注意一个留空时间,这个时间又跟作战半径、任务剖面有直接关系。本土作战的留空时间,截击作战的作战半径显然都是大占便宜的。自己空中可以来去自如,别人领空还要到处小心有没有埋伏,躲避隐蔽的、机动的雷达和防空设备都要消耗额外大量燃料,不留充足点,飞不飞的回去都是个问题,所以任务路线和剖面设计起来有相当的挑战性和限制。


单说截击的问题
空战不是两架飞机对头飞行
F22超巡穿越防区时,截击机很可能根本就来不及赶到攻击位置;换句话说,就是面对F22,截击机的有效作战半径会大大缩短。
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只看该作者 119楼 发表于: 2008-06-22
没确实证据KJ2000发现22的距离有二百公里,即便有,你算一下22以M2.0冲刺到预警机100KM距离发射AIM120D作掉你的时间需要多少?你的战机能反应过来吗?你的战机发现、锁定22的距离有多少?

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