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[原创]自然主义的虚妄呢喃——关于Macross Zero的简评

楼层直达
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只看该作者 15楼 发表于: 2008-06-08
人类是不断的进步的,然而这种进步确实相当的艰难的。

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只看该作者 16楼 发表于: 2008-06-08
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最初由 软骨兔 发布
过分推崇自然主义那就是有持历史唯心主义的嫌疑了,但就这鸟人一点来说明河森入了邪教有点片面。自然神论就是自然的生命力论,所谓神大概就是大自然本身吧。达尔文的进化论也是自然神论啊,因为一切生命的外形、外观都是在进化、斗争、平衡、综合中自我生成的。在这进化过程中,人类又是其中最复杂、最神秘的生物物种同时也是自然中最大的能量和资源的消费者。人类对自然的震撼最强的阶段已经来临——工业文明。

不同的国家,文明的发达程度自然有所差异。就说河森的国家日本吧,资源够贫乏了但工业文明不照样超越印度巴西?所以说由于它拥有的自然对它的工业文明并无多大贡献,导致这个国家对自然的掠夺野心应会是比一般发达国家来得强。河森将自己的自然主义投致于MacrossZero这不能不算是一个突破,就日本人的觉悟来说,相对于依旧热衷于工业文明的中国人,他们已经有种本能的恐惧心理了,如here0213所说,有其一定的存在价值,但将整个大自然的神性寄托于鸟人有点说不过去= =且不说结局处理得模棱两可,有些剧情有点在作自我冲突:例如对工业文明直接否定还是间接肯定。

至于你提到的鸟人威力无穷说,咱能不能把鸟人具体化呢,例如说核弹?因为日本毕竟是在军事打击上受到过原子弹轰炸的惟一国家,所以日本人不仅恐惧核能,而且夸大的设想了很多挑战想象力极限的超破坏兵器。这个民族走向了发达和溃败的两个极端,难免日本人本身对工业文明有这许多抗拒。

但MZ归根结底还是一部虚构的神话,它出现的价值不全是河森本人的自然主义,也包括机战画面和人物的塑造在Macross系列上的进步。所以我还是认为楼主的质疑写的不错但是放错了地方[/han] 你对一大帮基本习惯于二次元世界的孩子扯那么现实的东西会有什么收获呢,反倒是浪费笔墨与精力。

自然神论否定人格化的“最高神”的存在,认为神性就蕴于自然的“法则”之中,这跟无神论其实只是一线之隔。
如果“将整个大自然的神性寄托于鸟人”是河森的本意的话,我只能说他的思想根本跟自然神论不沾边——“法则”的体现者?每个基于这“法则”存在的东西都是“法则”的体现者,都有神性,怎么只有鸟人有神性了?将“整个大自然的神性”寄托于一个单独的存在上,这不是自然神论。
对工业文明的的恐惧、抗拒,不能说在环保这一层上没有积极意义,但这种朴素的情感,极容易让人走上反科学的歧途。对自然一味讲“敬畏”,却绝口不谈“理解”,这实际上和原始人看到一个自然现象就想像到背后有个神明在支配这现象的蒙昧状态没本质区别,把大自然当作偶像,和把上帝或别的什么当作偶像,不是一路的么?
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以上的……其实应该算题外话,因为MZ的结局不是人类的灭亡或是回到蒙昧,鸟人走了,人类继续迈向太空,有“神性”的鸟人终究没否定人类,从这点上看,人类多少也有了点“神性”了,那么实际上在MZ中,并没有“将整个大自然的神性寄托于鸟人”——不管这是河森的妥协也好别的什么也好。
对沉浸在2D中的人扯这些……好得很啊,我们生活的这个世界,是3D的。:)

天下乌鸦不是一样黑的,一只比一只黑。
浑身破绽者无懈可击。
====================
Nothing in biology makes sense except in the light of evolution.
The organism is only DNA's way of making more DNA.
====================
马勒戈壁的,科学禁锢了人类的精神?神棍们,你们脑壳里装的真是脑子吗?
==========================
那些什么一套一套理论的,有多少人亲自验证过?有几个人看过血小板?有几个人看过蛋白质?只不过科学家说什么人民就信什么。
====================
There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.
I can hardly see how anyone ought to wish Christianity to be true; for if so, the plain language of the text seems to show that the men who do not believe, and this would include my Father, Brother, and almost all my best friends, will be everlastingly punished. And this is a damnable doctrine.
====================
欢迎大神们喷碎传统,飞向自由:
那些相信物理学定律只是一些社会约定的人将会被邀请从我公寓(我住在21楼)的窗户中跳出去来突破那些传统。
感谢yyco的提醒。这句就应该放这里:
If the aliens would only keep all the folks they abduct, our world would be a little saner.
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只看该作者 17楼 发表于: 2008-06-08
啊,旁引一下蘑菇星人作品吧:如果将来是钢地式的,人类搞死了盖亚,阿赖耶依然活得滋润,那么自然主义确是虚妄。
不过,目前看来文明连盖亚一次大魔术——冰河期都未必能扛过去,现代化还得努力呀(茶~~

只有慢,没有烂,信喵ФωФ
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只看该作者 18楼 发表于: 2008-06-08
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最初由 yy19 发布
啊,旁引一下蘑菇星人作品吧:如果将来是钢地式的,人类搞死了盖亚,阿赖耶依然活得滋润,那么自然主义确是虚妄。
不过,目前看来文明连盖亚一次大魔术——冰河期都未必能扛过去,现代化还得努力呀(茶~~

人类一天还得在星球上生存,一天就得跟“星球意志”作斗争,你以为到了火星就是你灵长类的天下了么?:D
PS:就算可以直接生活在宇宙中……天知道宇宙有没有“大宇宙意志”[/TX]

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只看该作者 19楼 发表于: 2008-06-08
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人类一天还得在星球上生存,一天就得跟“星球意志”作斗争,你以为到了火星就是你灵长类的天下了么?:D


就是说我们还需要多几个红A?

その俯卧だれの撑

腐卧撑违规众的权利:
1.一个月内个人其他运动更改被锁定,再犯的三个月,三犯的直接强制腐卧撑
2.随管理员心情更换腐的姿势,再犯的由管理员骑乘位指导腐卧撑
3.免费参观小黑屋(刑满后按黑屋格式申请脱离腐卧撑违规次元组)
腐卧撑违规众的义务:
顶着签名努力做腐卧撑,让腐卧撑违规次元组的权利与义务传遍PPG
ps.腐卧撑姿势超过或低于国标的(整个动作,包括手屈和脚直)就算违规,任意一个不符合都算。
18/05/2008
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只看该作者 20楼 发表于: 2008-06-08
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人类一天还得在星球上生存,一天就得跟“星球意志”作斗争,你以为到了火星就是你灵长类的天下了么?:D

如果阿赖耶也“结晶化”成bastard里的破坏神那种东西...Ultimate one可以站在智能种这边的嘛~~
ps:现实的mars是比真世界还荒凉的死世界,王样应该早死了吧~~

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最初由 rgw87 发布

PS:就算可以直接生活在宇宙中……天知道宇宙有没有“大宇宙意志”[/TX]

大宇宙意志这点,我nod蘑菇星人说法,“ ”是意志?不是意志?
ps:真要战那个,扔个棒子去就得了[/TX]

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只看该作者 21楼 发表于: 2008-06-08
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如果阿赖耶也“结晶化”成bastard里的破坏神那种东西...Ultimate one可以站在智能种这边的嘛~~
ps:现实的mars是比真世界还荒凉的死世界,王样应该早死了吧~~


UO和星球意识死不了...他们没有 死 这个概念 (参考ORT)

但是为啥note.说枪神战翻了某个UO呢!!!

その俯卧だれの撑

腐卧撑违规众的权利:
1.一个月内个人其他运动更改被锁定,再犯的三个月,三犯的直接强制腐卧撑
2.随管理员心情更换腐的姿势,再犯的由管理员骑乘位指导腐卧撑
3.免费参观小黑屋(刑满后按黑屋格式申请脱离腐卧撑违规次元组)
腐卧撑违规众的义务:
顶着签名努力做腐卧撑,让腐卧撑违规次元组的权利与义务传遍PPG
ps.腐卧撑姿势超过或低于国标的(整个动作,包括手屈和脚直)就算违规,任意一个不符合都算。
18/05/2008
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只看该作者 22楼 发表于: 2008-06-08
这贴要转型?

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只看该作者 23楼 发表于: 2008-06-08
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UO和星球意识死不了...他们没有 死 这个概念 (参考ORT)

但是为啥note.说枪神战翻了某个UO呢!!!

那是战翻,死抠字眼的话,非杀死哦。
ps:王样会死的,钢地里,明确说盖亚死了...不过那时阿赖耶确定还在吗?
UO其实就是王样对生物(注意和生命的区别)暴走用兵器。
对了,王样是星球意识的结晶,那么说盖亚死了不一定代表earth意识死了...

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只看该作者 24楼 发表于: 2008-06-08
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就是说我们还需要多几个红A?

啧啧,红A那固有结界是对现实的侵蚀,不环保……
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最初由 yy19 发布

如果阿赖耶也“结晶化”成bastard里的破坏神那种东西...Ultimate one可以站在智能种这边的嘛~~
ps:现实的mars是比真世界还荒凉的死世界,王样应该早死了吧~~


大宇宙意志这点,我nod蘑菇星人说法,“ ”是意志?不是意志?
ps:真要战那个,扔个棒子去就得了[/TX]

MARS嘛……现阶段的研究成果是“可能”“产生过”生命,人类要找基友,还是得冲出太阳系啊。
棒子+65535:o
连俺们M主席都能变棒子国人……
大爆炸理论说的啥?宇宙是棒子放个P崩出来的……

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There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.
I can hardly see how anyone ought to wish Christianity to be true; for if so, the plain language of the text seems to show that the men who do not believe, and this would include my Father, Brother, and almost all my best friends, will be everlastingly punished. And this is a damnable doctrine.
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只看该作者 25楼 发表于: 2008-06-08
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最初由 yy19 发布

那是战翻,死抠字眼的话,非杀死哦。
ps:王样会死的,钢地里,明确说盖亚死了...不过那时阿赖耶确定还在吗?
UO其实就是王样对生物(注意和生命的区别)暴走用兵器。
对了,王样是星球意识的结晶,那么说盖亚死了不一定代表earth意识死了...


嗯......就是说...那个时候的地球意识是别人了????

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2.随管理员心情更换腐的姿势,再犯的由管理员骑乘位指导腐卧撑
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ps.腐卧撑姿势超过或低于国标的(整个动作,包括手屈和脚直)就算违规,任意一个不符合都算。
18/05/2008
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只看该作者 26楼 发表于: 2008-06-08
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最初由 rgw87 发布

MARS嘛……现阶段的研究成果是“可能”“产生过”生命,人类要找基友,还是得冲出太阳系啊。
棒子+65535:o
连俺们M主席都能变棒子国人……
大爆炸理论说的啥?宇宙是棒子放个P崩出来的……

对人类始祖要尊重哦,好歹人家集体达到第0法鸟:D

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最初由 lx007 发布

嗯......就是说...那个时候的地球意识是别人了????

理解有些偏差,蘑菇星人模型:星球有意识,意识结晶化->王样,地球上就是盖亚。王样能搞出UO,不过个人觉得为了和获得自主智性的UO区别,建议称王样兵器化之UO为Type x。
so钢地里盖亚确实死了,但地球的星球意识不一定跟着死了嘛~~同样,也不一定结晶化产生另一个王样~~

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只看该作者 27楼 发表于: 2008-06-08
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最初由 yy19 发布

对人类始祖要尊重哦,好歹人家集体达到第0法鸟:D

我把它们的能力描绘成“放个P就能崩出个宇宙”这样的神级大能,这分明已经是崇拜了口牙!!!:mad:

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只看该作者 28楼 发表于: 2008-06-08
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最初由 newfaceryo 发布
已经被战翻的言论全部拼起来,也不能显得更加正确吗。

我还期待你回答鸟人没有消灭地球人开溜怎么就能体现人类文明的失败呢。


你自己回答了啊,因为这叫macross zero。不懂请继续揣摩

エンディング中に一瞬だけウインクするパインが好きすぎて仕方ありません
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只看该作者 29楼 发表于: 2008-06-08
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最初由 yy19 发布

对人类始祖要尊重哦,好歹人家集体达到第0法鸟:D


理解有些偏差,蘑菇星人模型:星球有意识,意识结晶化->王样,地球上就是盖亚。王样能搞出UO,不过个人觉得为了和获得自主智性的UO区别,建议称王样兵器化之UO为Type x。
so钢地里盖亚确实死了,但地球的星球意识不一定跟着死了嘛~~同样,也不一定结晶化产生另一个王样~~



这个倒是知道......产生的新王叫 妹抖盖

话说回来 那时候阿赖耶还活着吧..而盖亚回家结婚了..这正好和MZ是反着的.体现了人定胜天的强烈的马克思唯物主义世界观....

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18/05/2008
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