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[学术研究][斗胆妄评神作·克兰娜德]你们颤抖吧!相对论和量子力学已经过时,弦论的时代来临了![增加补充

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今天偶然发现了这部神作——

【流云字幕组】 ◆CLANNAD_克兰娜德◇第13话 繁体RMVB◇十月新番

看了一下,嗯,真是神作!


你们11区的住民总是说神作神作。那么什么是神作呢?可能有很多人都并不清楚。

所谓神作就是神一样的作品,简称神作。像菲特·晚上留下来,小册子到人间,蓝猫淘气三千问等等都是神作,这部克兰娜德也是神作。

那为什么说克兰娜德是神作呢?这就要从300多年前说起了。


不过呢,要从那么久以前说起很多人就不看贴了。
不看贴就不能回帖,这是做人的基本道德。所以呢,就从3年前说起。



2005年出了一部动画,名字叫NOEIN,这部动画借用的物理理论是什么呢?是量子力学。量子力学在动画里的主要体现呢,包括测不准原理,观测者决定观测结果,多世界理论和坍缩理论等。NOEIN可能没有很多人看过,尚不够神作的格。

到2006年又出了部动画,名叫奏光之Strain,这部动画借用的物理理论是什么呢?是相对论。相对论在动画里的主要体现呢,主要在涉及光速的时间延缓效应。奏光之Strain虽然制作的相当的华丽,不过也不够神作的格。

到了2007年末,克兰娜德这部神作横空出世,由于其涉及了目前物理学界最先端的弦论,成为包含物理理论最高深的动画之一。


所谓弦论到底是什么呢?

当然本人是不知其所云了,不过从网路上可以找到不少相关介绍。

引用

弦理論是理論物理學上的一門學說。弦理論用一段段“能量弦線”作最基本單位以模擬世界上所有物質結構,大至星際銀河,小至電子、質子及夸克一類的基本粒子都由這一維的“能量線”所組成。中文文獻上,一般寫作「弦」或「絃」。

較早時期所建立的粒子學說則是認為所有物質是由零維的“點”狀粒子所組成,也是目前廣為接受的物理模型,也很成功的解釋和預測相當多的物理現象和問題,但是此理論所根據的“粒子模型”卻遇到一些無法解釋的問題。比較起來,“弦理論”的基礎是“波動模型”,因此能夠避開前一種理論所遇到的問題。更深的弦理論學說不只是描述“弦”狀物體,還包含了點狀、薄膜狀物體,更高維度的空間,甚至平行宇宙。

我们必须注意到所谓更高维度的空间甚至平行宇宙,这些是最近动画经常涉及的题材。在神作·克兰娜德中,伊吹风子的存在至今仍然是一个谜,我们有理由相信,利用弦论必然可以给出一个合理的解释。

因为——科学是破除迷信和愚昧的利剑,一切不可解的现象最终都可以用科学解释!


神作·克兰娜德之所以是神作,而不是神棍作,那就是因为,神作·克兰娜德里发生的一切,不管你觉得它多么神棍,但是都可以用科学来解释它。

像某些堕落的人,比如河森,他最近搞出来的东西很多都是神棍作。为什么呢?因为他的东西用科学解释不了,连他自己都解释不了。

啊,提到神棍,就不能不提一下棍子,或者说,棒子。

最近有部片,叫做死后文还是什么的,看的人很多。但是呢,评论的人主要局限在黑不黑啊,湿不湿啊,在这样一个层次上看这个片。

我们要提倡和谐文化,提升自己的人文素质,看片的时候呢,就要发掘深度,从表面出发看到问题的实质。

死后文的实质是什么?很简单,是棒子。

很久以前就听说过这样一句话,阿三的都是牛B的,牛B的都是棒子的。一个会说话会走路的棒子,顶你多少只毛(这个你要看过黑契,有诗为证“昔传衔环千古芳,今有灵猫助黑郎”)多少头拿破伦(这个可以去看SR,不过我要提醒你们,这头不能带去法国。在法国,把猪起名叫拿破仑是违法行为)啊!

死后文,现在看来还不够神作的格,以后会不会变成神作,我不敢说,毕竟事情都是发展变化的。不过就目前来看,死前文都没有成为神作(也有人称之什么地狱少女的),死后文如果不坚持宣扬有日本特色的社会和谐文化,那是一定会被禁播的,是一定要被nice boat的。

啊,这个就扯远了。

总之,神作·克兰娜德的神就神在有科学的物理科学理论做基础,其故事情节人物设定是可以用科学解释的。

好了,书归前题,再说说弦理论。
引用

弦理論的雛形是在1968年由Gabriele Veneziano發現。他原本是要找能描述原子核內的強作用力的數學函數,然後在一本老舊的數學書裡找到了有200年之久的歐拉 Beta 函數(Euler Beta Function),這函數能夠描述他所要求解的強作用力。不久後李奧納特·蘇士侃發現,這函數可理解為一小段類似橡皮筋那樣可扭曲抖動的有彈性的“線段”。這在日後則發展成“弦理論”。

弦论的公式来自将近300年前的一本秘籍,这位欧拉大师是不是穿越了,我当然不太清楚,不过可以确定,没有这个这个函数就没有后来的弦理论。其重要性就相当于米洛夫斯基反应堆之于米氏粒子一样(关于米氏粒子的各种奇妙性质和重要功用请使用骨割或百毒自行搜索)。可以说,正是在这神奇的函数的引领下,人类才迈出了走向大统一的最重要的一步,其重要地位怎么强调都不为过。

相信,在200年后,在欧拉beta函数发现500年的庆典上,人类将把欧拉大师与那些最伟大的人物并列,永世纪念。

引用

雖然弦理論最開始是要解出強作用力的作用模式,但是後來的研究則發現了所有的最基本粒子,包含正反夸克,正反電子,正反中微子等等,以及四種基本作用力“粒子”(強、弱作用力粒子,電磁力粒子,以及引力粒子),都是由一小段的不停抖動的能量弦線所構成,而各種粒子彼此之間的差異只是這弦線抖動的方式和形狀的不同而已。

看吧,你们颤抖了吧?

基本作用粒子都在不停的颤抖!

颤抖吧!这才是世界的本质啊!


引用

弦理論與超弦理論
另外,“弦理論”這一用詞所指的原本包含了26維的玻色弦理論,和加入了超對稱性的超弦理論。在近日的物理界,“弦理論” 一般是專指“超弦理論”,而為了方便區分,較早的“玻色弦理論”則以全名稱呼。1990年代,受絃對偶的啓發,愛德華·維頓猜想存在一11維的M理論,他和其他學者找到強力的證據,顯示五種不同版本的十維超弦理論與十一維超重力論其實應該是M理論的六個不同極限。這些發現帶動了第二次超弦理論革新。

目前说的弦理论一般就是超弦理论。正如神作·克兰娜德中所说的:“世界并非只有我们所能观测到的一个世界,还存在世界形成过程中脱落,藏于细微之处的次元。”

或者说,藏在我们不可见处的弦。

还记得一之濑同学拉的小提琴吗?
可以发出震碎玻璃的强音,绝对不是拉个小提琴这么简单。
如果只是普通的拉小提琴,那玻璃怎么会碎呢?那人怎么会跟听了小胖唱歌一样呢?
如果这个动画在这点上不采用科学解释,那就会变成神棍片。

事实上,之所以会出现提琴这件道具,其暗指的就是提琴上的4根“弦”。
这4根弦它就不是普通的弦,而是“钥匙”!打开奇妙的弦世界之门的钥匙!!

没错,自学成才,精通弦理论的一之濑同学就是操纵着4根弦奏鸣出响彻这世界的创造诗的啊!!!

无疑,在不可见的微次元中,这是最美妙的歌曲,可是在我们的现实世界中则是不堪入耳的曲调。

如果能领略其他弦的世界的一之濑同学,拉出的曲子在这个世界的曲调和那个世界一样动听,这不就违反科学的原理了么?你们看到那沉浸其中的一之濑同学那安详的脸庞,有谁可以把她和二见(来自《你吻》)那样的怪人归为一类呢?

所以,我们可以看到神作·克兰娜德是何等的严谨和科学啊!

引用

弦理論與大一統理論
弦理論會吸引這麼多注意,大部分的原因是因為它很有可能會成為大一統理論。弦理論也可能是量子重力的解決方案之一。除了重力之外,它很自然的成功描述了各式作用力,包含了電磁力和其他自然界存在的各種作用力。超弦理論還包含了組成物質的基本粒子之一的費米子。至於弦理論能不能成功的解釋基於目前物理界已知的所有作用力和物質所組成的宇宙,這還是未知數。至今研究員仍未能找到一個弦論模型,其低能極限為標準模型。

我们活在这个世界上的每个人类都应该清楚的认识这一点,正如人类社会发展的必然趋势是共产主义,物理科学理论发展的必然趋势是大统一乃至于超统一理论。

虽然一之濑同学的父母在研究弦理论的道路上倒下了,一之濑同学本人也错误地烧毁了宝贵的论文手稿。但是,我们要看到,一之濑同学那时还只是一个孩子,没有接受过先进文化的教育,没有接受过革命烈火的熏陶,所以才会犯下了这么严重的错误。

是啊,对下一代的教育是多么重要啊!一之濑同学的父母虽然是优秀的科学家,但是疏忽对后代的教育,结果导致了可能开创宇宙世纪的宝贵手稿被毁,这是多么大的教训啊!

幸好,一之濑同学不愧是根红苗正的科学家后代,很快认清了自己的错误,政府也出于对烈士后代的关心,而一直关怀其成长。一之濑同学可以成为一个高智商高知识高学历的复合型人才,除了其本人一直要求上进,整天图书馆自习之外,和政府的关怀以及学校的因材施教(她平时都在研究物理理论而不用上课,这当然是一种特权,是国家给予的特殊照顾)是分不开的。


相信在一之濑同学以及众多科学工作者的努力下,弦理论之谜一定会被攻克!大统一的时代必将来临!

正如神作·克兰娜德·蛋蛋中说的——这是圣战!

向为了根绝战争,迎来地球大一统而奋斗的天人的同志们致敬!

随着科学的进步,必然可以解开这世界上的各种谜团,打开宇宙世纪的大门!

星辰大海在向着我们呼唤!勇敢的少女,快去创造奇迹吧!





ps

作为一部神作,克兰娜德,还隐藏着很多内容。比如那只飞舞的蝴蝶可能暗指蝴蝶效应。而神秘老头在讲解世界之谜的时候,画面上出现的多个竖条则代表了世界的弦。另外,一之濑琴美的名字,琴和harp(竖琴)相关,这样也就和弦理论联系到了一起。一之濑同学烧掉论文可以解释为科学的突破是非常困难的,必然要受到保守势力的阻碍,受到世俗势力的攻击,等等。


总而言之,正如神作·克兰娜德所述——
“隐藏的世界是存在的。”

为了揭开隐藏在迷雾中的真实,不就是我们所应该担负的责任吗?



补充材料

随着对问题的深入,我们需要有这样的认识,弦理論和圈量子引力论之争,实际就是量子力学和广义相对论之争的继续,是玻尔为代表的哥本哈根学派和爱因斯坦的论争的继续。

众所周知,爱因斯坦是反对恩格斯的自然辩证法的。而量子力学关于波粒二相性的理论是符合辩证法对立统一关系的。

神作·克兰娜德,就是以坚定的态度捍卫了弦理论的正当性,旗帜鲜明地指出——11维或者11维以上的世界是存在的!弦理论,是最有希望的大统一理论,是人类对万物之理探索的最重要的成果之一。

毛主席教导我们,“人定胜天”!人,作为万物之灵,穷究万物之理是必然的发展趋势。我相信,人类必然可以研究出主宰万物运动变化的万物之理,人类必然可以利用万物之理主宰万物的运动变化。这两个“必然”符合万物发展的一般规律,是一定可以实现的!


引用

量子引力

量子引力,台湾称量子重力,是描述對引力場進行量子化的理論,屬於萬有理論之一隅;主要嘗試結合廣義相對論與量子力學,為當前的物理學尚未解决的問題。當前主流嘗試理論有:超弦理論、圈量子引力論、聲學類比模型等。

背景
引力在经典描述下,是由愛因斯坦於1916年建立的廣義相對論成功地描述,透過質量對於時空曲率的影響(愛因斯坦方程)而對水星近日點歲差偏移、引力場下光線紅移、光線彎折等三種問題提出了完滿的解釋,並且至今為止在天文學的觀測上,實驗數據與廣義相對論預測值的相符程度遠高於其他競爭理論。由廣義相對論描述经典引力的正確性很少有人懷疑。

另一方面,量子力學從狄拉克建立了相對論性量子力學的狄拉克方程開始,擴充成量子場論的各種形式。其中包括了量子電動力學與量子色動力學,成功地解釋了四大基本力中的三者--電磁力、原子核的強力與弱力的量子行為。其中僅剩下引力的量子性尚未能用量子力學來描述。除了一方面對於引力粒子(引力子)的量子描述未能達成之外,兩個成功的理論在根本架構上也有衝突之處:量子場論的架構是建構在狹義相對論的平坦時空下之基本力的粒子場上。如果要投過這種相同模式來對引力場進行量子化,則主要問題會發生在廣義相對論的彎曲時空架構,無法一如以往透過重整化的數學技巧來達成量子化描述,亦即引力子會互相吸引,而當把所有反應加總常會得到許許多多的無限大值,沒辦法用數學技巧得到有意義的有限值;相對地,例如量子電動力學中對於光子的描述,雖然仍會出現一些無限大值,但為數較少可以透過重整化方法可以將之消除,而得到實驗上可量到的、具有意義的有限值。

至於透過實驗的檢驗,很遺憾的,量子引力所探討的能量與尺度乃是目前實驗室條件下無法觀測得到的,有些學者提出一些觀點可能可以透過天文學上的觀測來檢驗,但仍屬少數特例。因此希望從實驗觀測得到一些關於量子引力理論發展上的提示,現階段仍屬不可行。

推導量子引力理論的一般方法是假設這個等待發掘的理論會是簡單優雅的,然後回頭看看現前的理論,找尋對稱性及提示以想辦法優雅地合併它們成為一個更加普適的理論。這方法的一項問題是沒人可以肯定量子引力是否會是一個簡單優雅的理論。

需要這樣理論的理由是為了要了解一些涉及龐大質量或能量以及很小尺度的空間的問題,例如黑洞的行為,以及宇宙的起源。


歷史上的觀點
歷史上,對於量子理論與要求背景獨立的廣義相對論兩者明顯的矛盾曾出現過兩種反應。

第一種是廣義相對論所採的幾何詮釋並非究竟,而只是一個未知的背景相依理論的近似表現。舉例來說,這在史蒂芬·溫伯格的經典教科書《引力與宇宙學》裡面被明白表示過。

另外相抗衡的觀點是背景獨立是基礎性質,而量子力學需要被一般化,改寫成一個沒有預設特定時間的理論。這樣的幾何觀點在米斯納、惠勒與索恩三人合寫的經典著作《引力論》中詳述過。

由理論物理巨擘所寫對於引力意義採相反看法的兩本書,很有趣地幾乎同時發表於1970年代早期。出現了這樣的僵局使得理查·費因曼(其對於使量子引力獲得了解曾做過重要的嚐試)在1960年代早期給太太的一封信中,絕望地寫道:「提醒我不要再參加任何一個引力會議。」

站在這兩種論點的前緣,(時至2005年)一個發展出弦論,而另一個發展出圈量子引力論。


量子力學與廣義相對論間的不相容
時至目前為止,理論物理上最深奧的問題之一是调和廣義相對論——描述引力並且在大尺度結構(恆星、行星、銀河)上可以適用,以及量子力學——描述其他三種作用在微觀尺度的基本力。

廣義相對論中重要的一課教導了我們沒有固定的時空背景,而在牛頓力學與狹義相對論則有出現;時空幾何是動態的。雖然在原則上容易掌握,這卻是廣義相對論中最難了解的概念,而且它所帶來的結果是相當深遠的,也沒完全地探索完,即使僅就经典層級而言。就某種程度而言,廣義相對論可以視作是一種關係理論,在這樣的理論中,物理上唯一要緊的訊息是時空中不同事件彼此間的關係。

另一方面,量子力學則有賴於固定背景,既然它是從固定背景(非動態的)結構中起家的。在量子力學中,時間是開始就給定而且非動態的,恰如牛頓的经典力學一般。在相對論性量子場論中,一如在经典場論中,閔可夫斯基時空是理論的固定背景。最後,弦論是從擴充量子場論出發的,其中點粒子代之以弦樣物體,在固定時空背景中做傳遞。雖然弦論的起源是在夸克侷束(quark confinement)研究方面而不是在量子引力方面,很快就發現弦的頻譜包括了引力子,而且弦的幾種特定振動模式的「凝聚」等價於對原始背景的修改。

處在彎曲(非閔可夫斯基式)背景下的量子場論,雖然並非引力的量子理論,亦顯示了量子場論中的一些假設無法被延伸到彎曲時空中,完善的量子引力理論就更不用提了。特別地說,真空—當它存在時—被指出和觀察者所經過的時空路徑有相依性(見盎魯效應)。此外,場概念看起來比粒子概念還要來得基本(粒子概念被認為是描述局部相互作用的方便法)。後者觀點是有爭議性的,和史蒂芬·溫伯格的著作《量子場論》在閔可夫斯基空間中所發展出的量子場論相矛盾。

迴圈量子引力是建構背景獨立量子理論的努力成果。拓撲量子場論提供了背景獨立量子場論的一例,但其沒有局部的自由度而僅有有限個全局自由度。如此要描述3+1維的引力則顯得不足;按照廣義相對論,即使在真空,引力也有局部自由度。然而在2+1維,引力就可以是拓撲場論,而其也被成功地透過多種方法進行量子化,包括自旋網路的方法。

此外尚有三處量子力學與廣義相對論的拉鋸戰。首先,廣義相對論預言了自己在奇點會失效,而量子力學在奇點附近則會和廣義相對論格格不入。二者,對於該怎麼決定一顆粒子的引力場並不清楚;既然在量子力學的海森堡不確定原理下,粒子的位置與速度無法同時確知。最後一處的拉鋸戰並非邏輯上的矛盾,其涉及了「量子力學造成貝爾不等式的違反」(暗示有超光速的影響)與「相對論中光速作為速限」這兩者間的困境。前兩點的解決之道可能出自對於廣義相對論有更好的了解[1]。


理論
現有為數不少的量子引力理論被提出來:

弦論/超弦/M理論
超引力
反得西特空間(AdS)/共形場論(CFT)
惠勒-得衛特方程
迴圈量子引力
歐幾里得量子引力
非交換性幾何
扭量
離散洛侖茲式量子引力
沙克哈洛夫式感應引力
Regge算法
聲學度規(聲學類比模型)及其他的引力類比模型
過程物理學

量子化引力的「直接」方法有多項選擇。

是否要如同霍金一樣,採用對威克轉動過的黎曼度規做泛函積分?參見歐幾里得式路徑積分方法。
我們有用共变Peierls bracket嗎?
我們有用BRST/Batalin-Vilkovisky形式,或規範固定,或規範分解嗎?
如果我們選擇了正則量子化,我們有用愛因斯坦-希爾伯特作用量將度規僅當作是動態量,以得到惠勒-得衛特方程嗎?
抑或我們將度規與仿射聯絡各自處理?
抑或我們是否擁有整個龐加萊群以作為規範群,並以愛因斯坦-嘉當理論作為起點?
抑或我們有用活動標架的嘉當方法以及帕拉丁尼作用量,以得到第二類約束?
我們有否消除掉第二類約束,利用阿希提卡變數來得到迴圈量子引力,或者我們要做其他方案?
旋量場的存在可能迫使我們要從事嘉當形式或其他相當者的研究。
又或許我們我們應該關注微分同胚群表象,一如韋格納關注龐加萊群表象一樣。

牡丹一出群芳折,恋姬唤作百花王
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只看该作者 1楼 发表于: 2008-01-14
在CLANNAD里面深入讨论这么深奥的东西,感觉没意义.
一之濑夫妇研究的最靠边的也就是那个幻想世界了.

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只看该作者 2楼 发表于: 2008-01-14
好冷~好冷~

And they all lived happily ever after.The end.
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只看该作者 3楼 发表于: 2008-01-14
引用
最初由 ussrvsusa 发布
在CLANNAD里面深入讨论这么深奥的东西,感觉没意义.
一之濑夫妇研究的最靠边的也就是那个幻想世界了.


同学,你没有抓住笑点……
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只看该作者 4楼 发表于: 2008-01-14
我觉得有点。。。。冷= =bbb
当然今天魔都的确很冷= =!

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只看该作者 5楼 发表于: 2008-01-14
克兰娜德……这名字听起来很有气势嘛

花が咲く、鳥が舞う、風が薫る、月が満ちる
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只看该作者 6楼 发表于: 2008-01-14
LZ神论
苏美你是故意的吧……
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最初由 aegis_h 发布
我觉得有点。。。。冷= =bbb
当然今天魔都的确很冷= =!

+1
我很后悔今天出门了

Each being has an eternal resting place that is chosen for him or her at the moment of creation.
Life is a process of seeking that place and eternal rest.
Existence is but a brief aberration in an eternity of death.
Power, Success, and joy are as transitory as weakness, failure, and misery.
Only death is absolute, and then only at its appointed hour.
Seek to bring order to the chaos of life, for in death there is finality and a fixedness of state.
Be ready for death for it is at hand and uncompromising.
Life should be prolonged only when it serves the greater cause of the death of the world.
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只看该作者 7楼 发表于: 2008-01-14
看完全文... 有种微妙的感觉。

凉元大叔到是挺擅长搬些东西糊弄人的,不过到还是挺有意思的,前阵终于慢吞吞的啃完卖书给我的时候某二贩老板所说的“凉元大叔的「菩提树庄的地雷姬」”有感。

公益山寨周边 点击鉴赏->1 2
神教评定委员会 再次出马 详见->PPG wiki 22叔述说前因后果->猛击
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只看该作者 8楼 发表于: 2008-01-14
我承认我文盲,我在看到bt上这个种子之前都对CLANNAD发音有误。



死老头子竟然想染指nnl!玄武活该你不得好死啊!


朱雀你要敢乱来,你爹就是榜样!!
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只看该作者 9楼 发表于: 2008-01-14
用琴弦操作事物(可以理解为控制了基本粒子的震荡)这可未必要弦论,场论就够了


另外弦论成为终极理论一个大坎就是抽象过头,这可不是努力就一定过的了的,现在的弦论可以说是小学生似的在凑答案,每当有新的情况就加组方程添条弦什么的,结果现在成了庞然大物(用爱因斯坦的话来说就是这不是简单而优美的),虽然从纯数学角度上没有错误,但是实际上却无法用实验证明其正确性(至少在LHC建成之前)


现在量子论和相对论发展空间还大的很,怎么二和一还是最大的命题,弦论也不过是出路之一而已,谈过时什么的还早的很。



另外多世界之类的理论那只猫被提出那会就差不多有了。至于多维度那更是数学上早就有了的概念。
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只看该作者 10楼 发表于: 2008-01-14
克兰娜德………………

我承认刚进来时蒙了一下…………
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只看该作者 11楼 发表于: 2008-01-14
我真是罪大恶极,之前都是一直把发音念成"克拉娜德"的,从今天开始要面壁三年思过

搜索了一下:

《克兰娜德(CLANNAD)》是一款恋爱养成类游戏,曾经在PC平台上推出过,并且在2004年移植到PS2上,以各式各样的冒险加恋爱获得好评

感谢提及巴斯大婶的教诲,让我更加深刻的理解了《克兰娜德(CLANNAD)》这款恋爱养成冒险游戏的本质
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只看该作者 12楼 发表于: 2008-01-14
是不是神作不知道,反正现在我已经神经掉了

精诚所至,丝袜抛开!XDDD
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只看该作者 13楼 发表于: 2008-01-14
你看,还是有认真讨论的

现在一些人,看贴不回贴,回帖不看贴,满嘴纱布啊装b啊,这样就很不好

革命前辈经常教导我们,做人莫装B,装B遭雷劈。

像楼上这位同学就就很好,我们就是要在泡扑狗上形成一种良好的讨论氛围

就比如说一之濑同学拉琴,她拉琴能把窗玻璃震碎,这为什么?难道她有特异功能?

这样就神棍了啊!

我们需要的解释是什么样的?是最简单优美,是可以证伪的啊!

换一种思路,加入不是一之濑同学的能力强,是琴有问题,那么,我们研究一下这琴。

首先,琴不是一之濑同学的,是借的。也就是说一之濑同学没办法改装这琴。

你可以说这琴是前辈留下的,体现了前辈科学家的研究成果,但是这样的解释不就复杂了么?不就庞大了么?

因此,我还是斗胆认定,一之濑同学至少有操纵4维弦的能力,以上。

ps
你看这LHC也建成了,说不定哪天就出来点什么数据部分证明弦理论了。。。

牡丹一出群芳折,恋姬唤作百花王
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只看该作者 14楼 发表于: 2008-01-14
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最初由 linum 发布
看完全文... 有种微妙的感觉。

凉元大叔到是挺擅长搬些东西糊弄人的,不过到还是挺有意思的,前阵终于慢吞吞的啃完卖书给我的时候某二贩老板所说的“凉元大叔的「菩提树庄的地雷姬」”有感。


那书借了给别人还没拿回来的人[/TX]

前面看得我快睡着了[/TX]

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