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最初由 马甲雷 发布
你还是始终不承认女主角们的平等性，就这部漫画而言，后宫集团中并不存在女主角还是女配角的问题，所有和月音有暧昧的女性都是女主角，她们并没有谁比谁高，谁比谁重要的说法，诸如猫目老师、月音的母亲，还有一些敌方的中boss护士女之类才是女配角，而故事的围绕，始终是月音和一票妖怪（魔女）美女之间的纠葛展开。他们整合在一起才是一出戏，无论缺了哪一个都不行。而且你说第二卷刚刚展开，所以怎么样也很说不通，因为如果说原作者本身的叙事手段就是前十卷大部分的模式，那么既然已经在前十卷定了型，为何还要再费力改换呢？要知道，画一个连续的长剧情的难度要比画三个不同小剧情故事的难度低很多。既不用过多设计对应故事的道具或者人物，也不用想方设法怎样不仓促地收尾，在这一模式下形成了习惯，就很难再恢复单独章节小故事的模式了，如果原作者想，他完全可以把采集魔界榴莲的故事画成一本书，只要再多加些人物，多拼凑几个暴力场面，没有问题，但作者在本章始终只是把打斗过程置于一种十分次要的地位，而将几个女孩在行动中显露出彼此间的小矛盾，小任性，作为重点描述的对象。这无疑透露出作者的创作方向是什么。而且她们之间最终在一起吃榴莲的情景，也体现出作者并不试图排斥她们之中任何一人的意向（如果真要树立一个真爱标版，大可以让萌香把留恋带回去在宿舍里和月音二人对面独享，何必还要安排一个意外的结尾呢？）。
而且我还发现一个问题：你有点一厢情愿，也许你本人并不是很喜欢后宫漫的所谓“庸俗描写”，但这不代表其他人不喜欢，你没有什么资格来说“恐怕大部分人不会再碰这本漫画了也说不定”。我也没什么资格，人家大部分人怎么想，不是你或者我能代表的，或许从打斗漫改成后宫漫后有更多人都会来看也说不定，你能肯定么？你不能。在这里，你不要用你想象的所谓大多数人的态度来做你的依据，因为你无法替他们做主，人家是人家，你是你。你我都只能代表自己。同样，你认为最经典的是第六卷打斗，我却认为最经典的是第九卷响子来妖怪学园的见闻，难道我能因为我的看法如此，就将之扩大于大多数人么？当然不能。每个人看一部漫画，其所能理解的精华点都是不同的，要学会珍视自己的观点，尊重他人的观点，这才能达成和谐的环境。话说回来，打斗在我看来也毫无一锤定音的分量（无论哪一卷），这种无定音的现状正是后宫漫所需要的氛围。
你还是没有理解我举例推理的本意，我举出sr的例子，不是为说明先出场不具备优势（恰恰相反，我说的是先出场是萌香之所以被确定为默认女一号的原因），而是说明“仅仅依靠这点优势，是不足以形成无可取代性这一体现真爱的主题的”。先出场的确能给人先入为主的印象，也的确能让观众在后来的进展中总是第一个考虑她，但这种考虑还并不能达成你所希望的那种足以给其他女孩发卡的程度，或者说这种先出场对其他女孩形成的优势还不够明显。作为羁绊也显得太浅。你总是一厢情愿要按照自己的想法去定义，这是没有意义的。萌香出场最多是自行车撞了月音，和许多校园漫画中男主人公第一天上学和某女主人公相撞的剧情有任何区别吗？萌香就算不出场，作者也完全可以安排其他的女性成为主角，甚至有其他的场景叙述（如《黑羽快斗》中的红子，可以说是腹黑版的胡梦，安排她在情人节分发巧克力，对黑羽快斗说“接受我的巧克力，就把其他女生的巧克力都扔掉”，难道胡梦就不能有类似的给人印象深刻的登场？）。你没法肯定作者会如何安排，这一点实际上带有很大的主观性，是没法客观假设论证的。你纠缠这一点毫无价值。
如果你要这么说那就没有意思了，你这明明是不想跟他人讨论，只要你认准了就不许他人异议么，你凭什么说后宫题材就不能演绎好吸血鬼故事？后宫的吸血鬼故事还少么？你说这话没有依据，也就没有力量。
你自己只是一厢情愿把目光投向里萌香，只能看到她身上的亮点，而后就说其他女主角没亮点，这焉是讨论问题的态度？我们怎么就能发现那么多其他女主角的亮点？胡梦的头槌、紫的购物、白雪的替身、榴妃的倒戈、乃至于傻表姐响子的第一次不过问弟弟的私事，这不都是亮点么？她们的萌和倒贴另算，但她们在性格上的优秀难道也是毫无价值的吗？她们也是平等的女主角，一样有着值得我们去欣赏，去借鉴的亮点。而且很多时候这些亮点要比里萌香单纯卖弄武力更能打动人心。
你欣赏傲娇+御姐+女王的里·萌香这我们不反对，但你同样没有资格一笔抹煞其他女主角身上的可贵之处。如果你是说月音有只爱萌香一个人的决定性理由，不管这理由是什么，我们都可以商讨，但若只为所谓御姐女王情结而排斥他人所爱，那么我想就没什么好辩论了。我更爱御姐+魔女+ol的榴妃，那么月音就该为榴妃给其他女孩发卡，可以么？
1）好吧，首先价值观讨论是无意义的，这里也不是讨论后宫好还是真爱好。这里是讨论哪个更适合《吸血鬼与十字架》，这其实也是我一开始发贴的初衷——什么样的情节会成为潜力爆发的地方。
2）其次，关于“谁先出场”方面的问题，我想论证的是“先出场其实是劣势，而萌香在这种劣势中没有沦为无人气女主角，就证明了她的不可替代性”。我当然知道你想说的是“先出场有优势“，但雷同学你显然把我的逻辑看反了，具体还是参照前面的吧，我的论证在这方面无懈可击，毕竟只是纯粹的逻辑而已。
还是“谁先出场”这个问题，请不要擅自假设“就算萌香不出场”这样的情形，否则我们更可以假设“如果池田给女主角换了个名字”这种情形，那样的话，讨论就毫无疑义了。必须立足现实，而现实是，萌香在出场后，一直保持着领先地位，而这一地位，并不是靠先出场的情节取得的。
3）解决逻辑问题后（只要雷同学愿意认真回过头去看下我之前的发言相信能理顺逻辑并且不再有异议），来从头说说。
什么是“平等性”？这个概念雷同学提出来了，可是没明确定义。如果说戏份，显然萌香最多。如果说结局时的可能性，也是萌香最大。如果说月音示好的对象，还是萌香占头一份。因此，在这里雷同学说“所有女角都是平等的”时，我想你只可能是说“女角在主角心中的地位”，但真的是平等的吗？
不，因为月音从来没说过“我对大家的态度是一样的”，或许每个人他都会去救，可是当两个人同时遇难时，他会救谁呢？更重要的是，如果真的和谐后宫了，梦魔MM又在嫉妒着什么呢？如果雷同学真的认为“所有女角在月音心中都是平等的话”，至少也要给出像我这样证明“不平等”的证据才对。
4）“原作者”问题也是很让人费解。我在这里想友情提醒下，雷同学请不要随意说“原作者的创作方向”这种话语，特别是在第2部才只有3话的情况下，这时候比较根本没什么意思，而且只会被人抓住把柄而已。
举例来说——
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画一个连续的长剧情的难度要比画三个不同小剧情故事的难度低很多。既不用过多设计对应故事的道具或者人物，也不用想方设法怎样不仓促地收尾，在这一模式下形成了习惯，就很难再恢复单独章节小故事的模式了，如果原作者想，他完全可以把采集魔界榴莲的故事画成一本书，只要再多加些人物，多拼凑几个暴力场面，没有问题
这种分析是技术性错误的。一开始就用长篇问题非常大，用小故事是因为这样读者融入比较快，长故事需要铺垫，节奏相对较慢，《吸血鬼》本身第一部名气不大，要迅速吸引读者当然需要使用“引人入胜的小故事”这种吸引手法了。这方法我也用过多次，笑。另外就是，万一第二部业绩太差，小故事集合的形式腰斩起来也容易得多。
总之，采取小故事的形式和情节无关，只是作者们通常使用的选择而已，在故事比较红以后，当然会转换成长篇了，我想看过无数漫画的雷同学应该能自己回想起点例子吧。
所以，既然雷同学猜测不到原作者的意图，就不要拿原作者的名头来压我了。
5）再然后是一个“主观”的问题。雷同学多次使用一厢情愿来指责我，有必要正面回应下。
首先是“大多数人喜欢什么”的问题。就这个帖子的统计来看，大多数人似乎都对后宫持反对态度，有人说“可以直接从第6卷开始看”，也有人说“动画毫无看头”，这基本就把女配角的出场和戏份全部删了。另外，支持萌香以外的人也屈指可数。所以，至少在这个帖子里，我还是有资格说“大部分人是不喜欢后宫的”。
其次，我可以论证为什么第6卷的经典不是个人的一厢情愿。
漫画的好坏档次的确存在着“分界点”。分界点其中的一类，我称之为“打破规则”。举例来说，在《剑风传奇》里，魔和蚀进入了常规的中世纪战争，这就打破了一开始的世界设定。在《铳梦》里，高高在上的萨雷姆人其实是CUP脑子，这也打破了作品自己设定下的规则。在《死后文》里，原本大家以为治愈的情节在最后一瞬间黑化，这毫无疑问超越了分界点。
虽说《吸血鬼与十字架》离这些作品还有差距，但在《吸》里，这样的分界点同样存在。比如说——里·萌香的无敌。
没错，《吸血鬼》里比较糟糕的情节之一就是打怪升级，靠里·萌香当救命弹。可是，当救命弹本身出了问题，不再无敌的时候，月音在这时的选择就会成为高潮，而在这个高潮之后，里·萌香VS月音的情节则是高潮上的高潮，最后，月音对着想要杀死自己的里·萌香表白，则是高潮的完美结局。
这段情节打破了作品本身的规则，成为了分界点，一锤定音的标志。如果没有这个分界点，毫无疑问，不会有这个帖子。
而在《吸血鬼》的后宫部分，无论有什么样的萌点也好，都达不到分界点的层次。事实上，“和谐后宫”这种情节本身就是“激烈矛盾”“高潮”的死敌，如果仅仅是为了自己萌某个角色，那后宫的确让人醉心，可如果要让作品起色，后宫情节实在帮不上什么忙。
当然，如果雷同学觉得自己喜欢的那些感人的后宫部分有这样的效果，请务必指出并论证其“经典性”。
如果无法指出，我想结果就此可以定论——《吸血鬼》的经典在于里·萌香，而不是任何其他人。而《吸血鬼》若要成为经典，必须脱离后宫漫的性质，而突出矛盾的所在。
6）至于
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很多时候这些亮点要比里萌香单纯卖弄武力更能打动人心。
倒的确是很一厢情愿。傲娇+御姐+女王属性，怎么看都看不出卖弄武力，对不对？把里·萌香的魅力归结于卖弄武力，只会让人质疑雷同学看漫画的感觉而已。
最后，我想指出我并不会因为自己喜欢里·萌香而排斥其他角色，但毫无疑问，其他角色无法承担起令《吸血鬼》成为经典的重任，她们的性格，给人的印象，目前的戏份以及解决问题的模式，局限性未免太大了些，就算再怎么和谐，恐怕马力也有些不足。
