剑风传奇BERSERK 幻之际话－深渊之神 （中文版）

剑风传奇的当然要支持,虽然越来越晕了,不过还是想继续看下去

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HOHO,剑风这种正邪难分的东西居然也能扯这么远的说~!

在讨论正义前,必须要给正义一个定义呢~!认为鹰邪恶,证据在于他背叛了同伴,以魔的力量迷惑这个世界.不过光是如此,未可说格里佛斯会将世界带入深渊.无论是否为魔,要走霸王之路,基本都是如此,所有的帝王都是将自己的功勋建立在他人的尸体之上的,格里佛斯这样做也无可厚非.

以统一的方式结束战乱就能救世,而无论鹰的目的是什么,其结果必然会使得和平回归,即是说,并不能因为牺牲他人的行为而认定他不是救世主.至于使徒当政是否会导致人肉宴席之类的,因为并不清楚,所以不在讨论范围之内.

总结:成就帝王之路与所谓的因果律无关,目的并不重要,重要的是结果,而结果非常明显,库夏人将被赶走,鹰将光复米特兰,和平会降临,所以,这是一条光明之路.


接下来说说格斯,要说格斯是所谓的正义个人不敢苟同.

格斯是个复仇者,他清楚鹰的真面目,并且因他的背叛而誓要杀之.无论是否是因果律导致的结果,那也只是他个人的意志而已.打个比方,秦始皇统一天下的功绩,难道能由一个在战乱中丧失同伴的战士去评价吗?难道能由一个熟悉宫廷权力斗争的宦官去评价吗?
格斯也只不过是那个战士和宦官的综合体而已,他与鹰的对立,不能说明什么.

何况,格斯所代表的立场,绝对不是人民大众的立场,所谓的拯救国家,拯救世界,也完全与他无缘.

鸦片也可以让人有安全感。
格里菲斯为人时的梦想是建立自己的国，也就是在乱世中取得自己的位置而没有任何其更他的远大抱负，实际而且赤裸裸。他要的是在一个狂暴的世界证明一个王侯将相宁有种乎的创业理念，成千的同伴和上万的敌人对他来说都没有什么更美好的意义，只是作为人的时候他还可以真真切切的感受到粉碎在他梦想之路上的千万人的生命和梦想，但这丝毫没有改变格里菲斯自我之路的延伸，这种性格上的极端自我本位正是最后他可以牺牲一切召唤出魔的基础因素。
两次蚀被作为贡品献给魔的祭品不但是鹰之团而且还有这整个世界，魔的现世让berserk这个词更加真切地体现在漫画当中，无论使徒还是库夏，都是格里菲斯踏上魔道的副产品和小插曲，比及格里菲斯重现人间他已然不是人，他的行为不过是欲求不满的神之手建立自己的国的一个游戏，或是说，如果没有他带来的祸乱人间的魔，他的降临也就没什么意义，也就不能塑造自己救世主的光辉形象，至于说米特兰国能否脱离格尼修卡之手已经意义不大，他也不过是这魔的洪流的一段而已。
格斯当然不是高大应用的人民英雄的形象，或是说他从来也不是，这个同样生逢乱世命运多桀的男人也不过是众多可以为格里菲斯燃烧自己的众多一员，不过却在最后同样产生了自我实现的愿望，他也是一个自我的人，然而这个人在背叛之后走上的复仇之路却不可避免的和魔纠缠到了一起，讽刺的是这个没有救世之念的人却是这个世界唯一的希望所在，至于说格里菲斯，魔消灭魔，带来的是更狂暴的魔，怎么救世？
不要和什么秦始皇纠缠到一起，两件事物从本质上就不同。
还是一句话，再看看剑风吧，聚集在鹰的羽翼下的小羊们，恶魔们磨刀霍霍呢。

还是一句话，再看看剑风吧，聚集在鹰的羽翼下的小羊们，恶魔们磨刀霍霍呢。

比起烙委会的各位我承认自己还不具备那种居高临下的自信,

他的行为不过是欲求不满的神之手建立自己的国的一个游戏，或是说，如果没有他带来的祸乱人间的魔，他的降临也就没什么意义，也就不能塑造自己救世主的光辉形象，

格里菲斯在变成神之手后连本性也一同转移了?想自欺欺人地做个风光的救世主?相信他还不会有这么低级的趣味....把他当做梦想的东西称为"欲求不满的游戏",楼上的负面之念有够强..........

GOD,看来漫游这里吵架起来(身为男人,我喜欢把辩论称为吵架)也是很快的,本来还以为到明天才有回复呢,怠慢了怠慢了~!

霸王哆啦阁下还是从格里佛斯本人之面貌去看待问题的,偶认为这样有失偏颇.鹰的目的和鹰之团的战斗达成的结果是两回事,不可一并而论.
若要评判某人对世界造成的影响,就不该看他个人,而是看他做出的事所带来的结果.秦始皇难道是为国为民统一天下的?但他的登基的确结束了战乱(虽然时间很短)
so,偶也只看鹰之团行动带来的结果而已(就目前而论)
驱赶走了残暴的侵略者,是不是好事?
避免了国家被瓜分,是不是好事?
拯救了战乱中的人民,是不是好事?

以上看来,格里佛斯被称为"救世主"并没有任何不妥的地方.

但是,若是他的到来使得幽界的力量侵袭现世,并令人民陷入水深火热,那他就不是救世主,而是大魔王.

这才是评判之标准.所谓的正义,在战争或者是权力斗争中,基本是无法定义的.

总结:不该以鹰本人的想法,作为他是否有资格成为救世主的评判依据.

我也认为格里菲斯不会为成乱世的救世主，但也不同于霸王哆啦兄的见解，理由如下：

第一，从格里菲斯第二次临世的本质上来说，要他成为救世主是非常讽刺的。不要忘记了，造成幽界和现世融合，魔物横行，民不聊生的罪魁祸首正是格里菲斯。光之鹰的出现，破坏了现世的平衡，开启了黑暗之门，世界从此陷入恐惧，在人们常识中无法想象的东西一个接一个地冒出来……若没有格里菲斯，就不会有这样的结果。更有趣的，接下来格里菲斯上演的放火又灭火、杀人又救人的好戏，完完全全的贼喊捉贼——先将人置于恐怖的绝望，让他们在无助的黑暗中更加盲目地期盼着“神”的降临，然后又优雅地在人民绝望的眼神前出现，做得“人”所做不到的事情，将他们从地狱的深渊中“拯救”出来。这样一来，格里菲斯救世主的英雄形象就完全确立起来，原先徘徊在死亡边缘的人民会用最深的感激去赞颂他。这样的前前后后，岂不讽刺？

第二，从人民和格里菲斯的角度上看。格里菲斯先是在人民所不知的情况下破坏了世界，然后在人民的感激中拯救了世界。这样看来，好象世界又回复到过去的和平，但是代价却是惨重的，无数的生命和美丽在战乱中灰飞烟灭。失去的就是失去了。即使丧失了无数，但在还幸存的人眼中，格里菲斯却是伟大的救世英雄。我们假想一下，假如没有格里菲斯这个人，这个世界仍然可以延续过去的平衡，人民依旧可以按照过去的秩序和常理去过过去的日子，不必象现在，用巨大的代价去换取本来就捏在自己手中的幸福。可见，格里菲斯对无知的他们，是多余的。但是！对于格里菲斯本人而言，又是意义重大的。这就是他的梦想。很早以前，他就知道了，望着梦想，只有一条路可以走，就是踏着他人的尸山血海前进。他不是王子，可以子承父业；他不是布什，可以搞民主选举；他也不是伊拉克临管会的人，可以老美任命……他是格里菲斯……因为是格里菲斯，命中注定，在那个讲究身份门第的时代里，身为平民的他只能踏着别人的尸骨，走向白色的城堡！在他眼中，人民原先所生活着的安定世界，是梦想的障碍。要在成魔之后再次去追求梦想，他必须找到那条路，那条尸骨累成的梦想之路，因此，颠覆世界的规律，搅乱稳定的时代，是多么必要的！只有混乱与绝望的大地上，才有光之鹰，展翅翱翔的空间。——乱世，才是他需要的“棋盘”。

第三，梦想的局限性。格里菲斯的梦想是得到自己的国家，但这样的梦想（本质是野心！）却没有留给我任何宏伟的印象。小时候昂望他人的城堡，控制不住自己的心底羡慕甚至嫉妒，所以同样想要，但是拥有这样的梦想，却没有足够的觉悟接收并掌控它实属自己能力不足。国家的梦想，只是抽象的概念，是象米特兰那样的国家吗？我实在不知道，格里菲斯本人恐怕也无法具象地用语言描绘出个所以然来。试想格里菲斯真的如愿以偿地成为了一国之君，那会是怎样的一种情形：御座高高在上，身边大臣众多，每日参政议政，身后三宫六院，后宫妻妾成群，孩子组建加强营？？？哈哈哈哈，这样的生活对格里菲斯而言，是不会有吸引力的。我问一下，他当政，能让人民所处的中世纪跃入工业社会吗？能让全米特兰人手机、PS2、PC一个都不能少吗？能让全鹰之团的人个个装上宽带，连上漫游，幸福起看着动画吗？——不能啊，一个连社会进步都无法达成的梦想，对普通老百姓是没有实质意义的！正如前面提到的，对一个用鲜血浸透梦想的人，混乱与绝望纠缠的乱世不仅是他的“棋盘”，更是滋养他的故乡，威严的御座反而是个冰冷的牢房，这一切也许要等到他坐上去才会发觉。在我看来，格里菲斯追求的梦想，就犹如小孩子向大人追要玩具，等满足后，又会发现得手的和原本想象的截然不同，便立刻失去兴趣，失望地丢弃它……由此看来，即使格里菲斯能得到自己的国家，也无法能成一代明君。梦想只是消遣的游戏吧。

第四，格里菲斯的个人性格。似乎对自古以来王侯将相的赞美之辞都可以齐聚格里菲斯一人之身，但剥去他耀眼的光环之后，只剩下虚伪自私的躯壳而已。蚀之前，他自认为没有朋友，将出身入死的战友和爱慕的女人（实际上还有他遇见的所有人）都定性为他的棋子，包括格斯……一边依赖着他人而活，一边视他们为卑微的生命，这是虚伪。但不管怎么说，此时的格里菲斯还存留着人性中应有的柔情和怜悯，而非成为神之手之后的冰冷的黑鹰。在人生最绝望无力的关头，经过短暂的思想挣扎就将拥有的一切出卖给了黑暗，去换取梦想的重生，然道，那些被他背叛的生命没有梦想吗？！哪怕只是想过平凡的生活……这是自私！就以为自己的失败是悲伤，自己的绝望才痛苦，自己的梦想最重要，完全无视他人的感受！更可悲的是，重生之后对那些作为祭品的无辜生命，连起码的哀伤都没有，更别说悔过。在他看来，这些依附他梦想生存的人，能成他梦想道路下的尸体，是理所当然的。回想往昔，格里菲斯还曾为一个见习士兵的死感到悲伤，而如今，那些都只归入往昔中，踏上魔道的格里菲斯，莫大的世界里，只有冰冷冷、空洞洞的“梦想”能让他在意了。在他那“拥有自己国家的梦想”里，有的充其量是一座惨白色的无人城堡，而不会有构成国家的基本——人民。这是他遗弃人性时就注定的了。

另外，格斯成为救世主的可能性也没有，他是黑暗中的一支燃烧的火炬，可惜的是，他不是能真正趋赶黑暗的太阳。火炬烧得再旺，也只能为有限的空间照明。能给予温暖的也就是身边的那少数人而已……

纵观整体看来，格斯和格里菲斯都只不过是整个命运洪流中的一种重要存在（而非绝对的存在），还不足以改变整个世界的走向，毕竟人民才是历史前进的力量。他们都没有真正意识到这一点，格里菲斯比起格斯还算好一些，但对人的认识度却未及格斯的高度（迟早要暴光的~），而格斯则个人英雄主义，无法引领时代。所以两个比较起来，都是那么一回事，沧海一浪，历史舞台的一小角。