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为什么那么多动画/漫画总有这种谬论...

楼层直达
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只看该作者 330楼 发表于: 2007-10-13
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最初由 delta 发布

那自我进化难道是目的而不是生存带来的结果么?进化是有助于生存,但进化(获得遗传信息)是生物生存的目的——完全看不出道理[/han]



那些信息有助于生存,那又怎么样?把获取这些信息作为生存的目的?[/han]
生存是一定要获取信息的,生存是主导的,信息是生存必需的——可是要获取信息,没必要“生存”啊,石头不一样可以获取信息么?把信息当生存目的到底有啥意义?[/han] [/han]



难道你一直以为生存就是生存的目的?:rolleyes:
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只看该作者 331楼 发表于: 2007-10-13
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难道你一直以为生存就是生存的目的?:rolleyes:

你是为了吃而活着,还是为了活着而吃?[/TX]

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只看该作者 332楼 发表于: 2007-10-13
虽然不见得是一直 我认为生存本身不是有特定目的的

N/A
级别: 精灵王
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只看该作者 333楼 发表于: 2007-10-13
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最初由 WARAKIA 发布

你是为了吃而活着,还是为了活着而吃?[/TX]


人吃饭是为了活着,但人活着不是为了吃饭
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只看该作者 334楼 发表于: 2007-10-13
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最初由 leste 发布
无外界干预的情况下不就是全宇宙的熵减少了吗。1000张背朝上的纸牌,一阵阵风吹过把纸牌吹翻,不可能有一次出现1000张正面朝上的情况,虽然在概率上可能性不为0,但违反熵只会增加的定律,所以现实里不会产生。
从大尺度来说算是宇宙内部的互相作用,(使某封闭系统熵减少的人为因素可以被很多其他因素取代)。
简单例子说明,自然形成的钻石,每个碳原子都以四面体排列方式与四個碳原子键結,而形成它的石墨则是由许多苪苯环的板状构造组成。钻石如此坚硬是因为每个碳原子间的键结都很强,石墨较软,因为板状构造间的键结能力较弱。因此,石墨有较多的能量储存方式,而熵值较大。
石墨转化为钻石的熵值减少,宇宙仍然朝熵值增大的方向发展着。

(ゝω・)綺羅星☆
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只看该作者 335楼 发表于: 2007-10-13
石墨转化为钻石不是由外界干预的嘛,我说的是无干预的情况,产生钻石的高温高压本身,热量从高的地方传向低的地方就是熵在增加嘛~~~~~~所以一些概率上会发生的事其实是不会发生的。
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只看该作者 336楼 发表于: 2007-10-13
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最初由 leste 发布
石墨转化为钻石不是由外界干预的嘛,我说的是无干预的情况,产生钻石的高温高压本身,热量从高的地方传向低的地方就是熵在增加嘛~~~~~~所以一些概率上会发生的事其实是不会发生的。
我说了,你所说的外部干预在宇宙尺度来说都是宇宙内部作用。在宇宙尺度上讨论概率在下认为没有什么意义。

(ゝω・)綺羅星☆
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只看该作者 337楼 发表于: 2007-10-13
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最初由 delta 发布

那自我进化难道是目的而不是生存带来的结果么?进化是有助于生存,但进化(获得遗传信息)是生物生存的目的——完全看不出道理[/han]



那些信息有助于生存,那又怎么样?把获取这些信息作为生存的目的?[/han]
生存是一定要获取信息的,生存是主导的,信息是生存必需的——可是要获取信息,没必要“生存”啊,石头不一样可以获取信息么?把信息当生存目的到底有啥意义?[/han] [/han]

熵与信息
信息是个很难简单界定的概念。按照信息论创始人香弄的结实,信息是物质系统本身的一种属性,它是系统本身有序度(肯定度)大小的量度。从某种意义上讲,系统的肯定度以为着人们对事物特征的认识和了解,亦即对知识的获得,对认识上不确定行的消除,因此,也可以将信息理解为反映事物特征的知识,他可以通过力、热、声、光、电等物理过程(信号)来反映。
前已说明,熵与无序度密切相关。如果系统X有N种可能性(微观态),且各种可能性出现的概率均相等,则X的不肯定度,亦即熵最大,其值为
……………………………………………………………………………………
如果我们对每一“微观态”均给出规定,令他代表一种信息,则系统有多少种微观态就能代表多少种信息。因此,系统所携带的最大信息量与最大信息熵必相等,即
……………………………………………………………………………………
可以证明,在一般情况下
信息量+信息熵=常量
这就是说,系统的熵与信息是互为补偿的:信息有所得,熵必有所失,且两者得失相当,总和不变
早在香农等人创立信息论之前,玻尔兹曼就说过:“熵是物理系统信息不定性的测度。”反过来,信息就应该是物理系统熵值减少的度量。可见,熵于信息关系密切。
------------------以上摘自《大学物理》(下册)第十六章第3节:熵与能量及信息
按照我的理解,简而言之为获得信息而生和为熵增而进化说的是同一回事。




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只看该作者 338楼 发表于: 2007-10-13
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无外界干预的情况下不就是全宇宙的熵减少了吗。1000张背朝上的纸牌,一阵阵风吹过把纸牌吹翻,不可能有一次出现1000张正面朝上的情况,虽然在概率上可能性不为0,但违反熵只会增加的定律,所以现实里不会产生。


你这就完全是胡扯了,按照你这论点,3张背面朝上的纸牌,一阵阵风吹过把纸牌吹翻,也不可能有一次出现3张正面朝上的情况,虽然在概率上可能性不为0,但违反熵只会增加的定律,所以现实里不会产生 [/han] 你这说的和熵根本无关,1000张背面,999张背面1张正面,998张背面2张正面,……,1张背面999张正面,1000张正面,还是3张背面,2张背面1张正面,1张背面2张正面,3张正面,和熵增减无关,都是一种特定的有序状态……现实中可是经常有人万字票中头奖的……:o

你对熵和外界干预的理解明显有问题,风难道不是外界干预?吹到纸牌的风难道不属于这个系统的一部分?

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最初由 leste 发布



一块依靠粒子随机运动而偶尔生成的ROLEX金表是不可能的啊,粒子随机运动只可能向熵增加的方向发展,生成一块ROLEX金表显然是无外界干预的情况下无序向有序的发展,这是熵再减少啊~~~~~~~~~


首先热力学第二定律只适用于closed system,其次热力学第二定律只说了一个closed system中的总熵值增加,可没说一个closed system中每一部分的熵值都要增加。无限平行宇宙或者无限时空都不是closed system,而且时空中的一点生成了一块ROLEX金表并不是说这个时空点所处的整个closed system的总熵值减小了,熵在减少很常见,熵从来都是“增增减减,减减增增”,只有一个closed system中的总熵值减小才是违反热力学第二定律的……

随机生成有序的产物是很正常的事情,看那些自然随机形成的岩石上的山水人物就知道了,按照你这逻辑,随机生成的石头上就不可能有有序的图案了,但那些石头可是现实存在的 :o

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
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(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 339楼 发表于: 2007-10-13
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难道你一直以为生存就是生存的目的?:rolleyes:

在最初期的“生命物质”里,不是
在比较原始的物种里,是
再向后发展,越来越不是……[/KH]
我们现在已经快要脱离这个“生存”目的了,但是还是会受其影响吧[/han]

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最初由 冇名卒崽 发布

熵与信息
信息是个很难简单界定的概念…………按照我的理解,简而言之为获得信息而生和为熵增而进化说的是同一回事。

为获得信息而生,和为了熵增而进化……的确,在我看来一码事地……奇怪[/han] [/han] (我可是忍住了不用别的词……)
重新组织了一下我的看法,现在我觉得,最初的“生命”也没有“为XX而生存、繁衍”的概念或本能,但长期的演化使那些有保存自我的倾向的留了下来……[/KH]

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只看该作者 340楼 发表于: 2007-10-13
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最初由 天国尘埃 发布


嘛,突然想起以前有个人对我说过“物理学是什么,不过是物理教罢了,只是人家相信世界是由上帝创造的,我们相信世界是可以用理论解释的罢了;物理学家不过是些算命的,只是我们比街边的那些算得准一点罢了。”


嘛,这话也可以反着说,宗教是什么,宗教也只不过是神学罢了……所以说一切宗教,学科,以及思想,都是哲学,都是love of wisdom,都是对智慧,对真理的追求口牙……宗教和物理只不过是沿着两个不同哲学思想发展下来的分支口牙……

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最初由 天国尘埃 发布
哈哈,这帖真是强,那我也发表一下自己的观点好了。LS们的帖就不引了。
首先是人则,人择很好很强大,可以轻而易举地解释我们身边发生的一切,不过缺点就是太好太强大了,这种太好太强大的东西不能被证伪,因而总是缺乏科学性的,同时人择只有解释的能力,无法预言什么,因而可能更多地接近哲学层面上的论断,信“择”有,不信“择”无。


嘛,强人择原理,多世界解释,以及上帝的存在,都是同样不可被证伪的……不过we see, so we must exist to see有助于我们来集中精力思考我们是“如何”产生的,而不用去浪费心思去想我们是“为什么”产生的……

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还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 341楼 发表于: 2007-10-13
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在最初期的“生命物质”里,不是
在比较原始的物种里,是
再向后发展,越来越不是……[/KH]
我们现在已经快要脱离这个“生存”目的了,但是还是会受其影响吧[/han]


为获得信息而生,和为了熵增而进化……的确,在我看来一码事地……奇怪[/han] [/han] (我可是忍住了不用别的词……)
重新组织了一下我的看法,现在我觉得,最初的“生命”也没有“为XX而生存、繁衍”的概念或本能,但长期的演化使那些有保存自我的倾向的留了下来……[/KH]

所谓“保存自我”,不正是倾向于“有序度”么?




AMD
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只看该作者 342楼 发表于: 2007-10-13
讨论过头小心机器章鱼找上门
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最初由 AMD 发布
讨论过头小心机器章鱼找上门



朝闻道,夕死可矣。:cool:
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只看该作者 344楼 发表于: 2007-10-13
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最初由 leste 发布
石墨转化为钻石不是由外界干预的嘛,我说的是无干预的情况,产生钻石的高温高压本身,热量从高的地方传向低的地方就是熵在增加嘛~~~~~~所以一些概率上会发生的事其实是不会发生的。


“概率上会发生的事其实不会发生”是量子力学的范畴,和热力学与熵是两码事……你不要把两者给搞混了,量子力学里3张背面朝上纸牌被一阵风吹成正面朝上都是不可能的,但现实中10000张背面朝上纸牌被一阵风吹成正面朝上都是可能发生的……:o

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