[默哀]【黑契】（有剧透）最耀眼的流星坠落了，千古啊！

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最初由 玖我夏树 发布
汗....是我表达能力差还是你选择性失明....

1.所谓“契约者貌似只是被普通人用来杀人的工具罢了”，是暂时的被迫的，有朝一日他们团结起来，你认为有几个人还甘心被比自己能力低下的人驱使？组织看出这一点当然要作出反应。

2.如果放任不管自由竞争，你认为是超能力者还是一般人类更容易成为你所谓的“手里握着坦克大炮”的特权者？至少我不认为面对“看一眼就能瞪死人，可以窃取任何隐私的怪物”人类还有希望在民主选举之类的竞争中有胜算，特别是还没有识别一个人是否是契约者的方法的时候。用不了多久，人类社会的权利自然会由契约者掌控，潘多拉不是“歧视”契约者，而是“惧怕”，这一点摆脱分清楚

看来那女教主的话是白说了，能力只是副产品，黑不也是主要靠体术吃饭的么？杀手再强也只是杀手，掌权者永远不是靠啥眼睛瞪死人才成为特权阶级的，博士毕业生在跨国公司里给大学没毕业的人打工难道是因为智商比老板低，政府高官难道都是智力体能超常的人？当初德国人不也是惧怕犹太人抢了他们饭碗，印尼屠杀华人不也是因为少数种族掌握多数财产的“能力”？[/han]

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3.“PANDORA和纳粹本质上没啥两样……好歹德国当年还是人民大众都排斥犹太人，还算有群众基础，PANDORA则完全是愚民政策，连纳粹都不如口牙……”
这句绝对是纯天然系的发言口圭！
很想请教你“愚民政策的定义”，在我看来纳粹才是“通过愚民”，将社会危机转嫁到犹太人身上，你所谓“民意基础”才是愚民得来或者强化的。相反潘多拉一直避免让普通人知道契约者的存在恰恰是避免引发混乱，试问如果普通人类知道契约者的存在，对于“即使通过机场安检也能随意炸毁飞机”“随意出现在你家浴室无视防盗门”“让人整天生活在不安全感中”的生物，想获得排斥他们的你所谓“民意基础”有一丁点困难么？认为有的请举手？

拜托，歪曲历史也要有点限度，脑残发言也要有个界限口牙 :o 排斥犹太人不是纳粹开始的，也不是啥“纳粹转嫁社会危机”的结果，你自己去查清楚历史再说吧，纳粹上台前德国大众早就自己把社会问题都推到犹太人身上去了，当年反犹太可是世界性的，纳粹只能说是利用了群众的反犹太人思想，根本和愚民政策无关，你自己才是先搞明白愚民政策是啥意思再来说吧！当初马丁路德金在美国高叫犹太人全部应该下地狱可和纳粹连边都沾不上……:o

你自己的假想根本没啥意义，事实是纳粹反犹太人是在已有群众基础上顺水推舟，而PANDORA则根本是愚民政策……

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潘多拉已经把人类和契约者当成两种不同的生物来看待，我并不是说他的灭绝政策就是对的，如果你举烧死女巫之类的例子我根本不会反驳，但纳粹就不合适了

纳粹屠杀犹太人和教会屠杀女巫本就没啥不同，都是利益+歧视+恐惧的集合，PANDORA也一样……:o

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最初由 iliiad 发布

轰炸东京和投原子弹一样都不是啥“必然选择”，轰炸日本杀人和希特勒屠杀意义显然是不同的，EPR把门关小黑屋而造成人伤亡和PANDORA消灭门而杀光契约者的意义显然也是不同的。按照你的逻辑，轰炸日本其必然结果就是造成更多无辜者伤亡，只要不是犹太人直接投降法西斯才是减少无辜者死伤最快的方法，Gundam Z的名言，“不反抗就不会死了”[/han] EPR对抗PANDORA的目标是阻止PANDORA种族屠杀的暴行，其有不义之举也不能抹煞其正义性，EPR和PANDORA比较盟军和纳粹法西斯完全恰当 :o 从“根本解决矛盾”从来就是不可能的，二战结束世界也没有大河蟹口牙……

轰炸日本开始的时候盟军在太平洋战场上处于不利地位，之后虽然扭转局势，但是继续轰炸有助于战争尽快结束减少伤亡，但是在此基础上再投一颗原子弹，其意义对于赢得二战来说就不是那么必要了。轰炸日本杀人是为了正义的目的结束战争，而纳粹的屠杀本身就是其罪恶的一部分，两者意义完全相反；然而EPR河蟹掉门虽然是PANDORA的行为引起的，但其原本行动所可能造成的破坏已经超出了为生存而战的范畴，不光是防卫是否过当的问题，而是故意伤人了。

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最初由 iliiad 发布

不是俺选择性失明，而是你幻视幻听，轰炸东京不是“屠杀”，EPR也没有“屠杀”，要搞大屠杀的只有PANDORA，他们的斗争影响的不仅是门附近的人，而是全世界口牙！而且“合理”一直是你说的吧？俺可没说啥“合理”不“合理”的，俺从来没有说面临空中炸弹砸过来的普通东京人就要全部去帮着美国放火烧东京或者去刺杀东条英机，俺也说了，这类和星战里莱娅公主母星的人是否应该支持公主投降帝国一类的“合理”问题，就像“若为自由论，两者皆可抛”是否脑残，“作为生命论，两者皆可抛”是否合理，那是上帝的问题……OTL

你硬要说EPR所要做的不是屠杀我也无话可说。

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最初由 iliiad 发布
俺可没有曲解你的话，你自己的话咋就无联系了？一边说要按照“合理”来支持“自己阵营”，一边说轴心国民众支持自己国家，是普通人的“合理”，之间会没联系？这可是你自己把你自己的话和二战联系在一起的口牙 [/KH]

你还是在刻意扭曲，我可没说在没有 特定前提，即要么选择正义，要么选择自己和周围所有的人的死亡这种极端情形下，轴心国民众支持自己的国家就是普通人的合理，而这种特定的情形在二战中并没有什么知名的例子；同时我所说的按照“合理”来支持“自己的阵营”也是在这一前提之下，至于联系二战，那只不过是针对你所举的例子而已，我的观点已经很明确，二战和黑契中的情形有本质差别，不具有可比性。

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最初由 iliiad 发布


拜托，先搞明白“故意伤人”是啥意思再来说吧，EPR根本就没啥“故意伤人”的地方……“可能破坏”？抵抗纳粹法西斯所造成的“可能破坏”可多了，果然不是犹太人就应该在你的“合理”逻辑下无条件投降，减少无辜伤亡么？:o

PANDORA的种族灭绝和纳粹大屠杀同样罪恶，EPR反击PANDORA也和反抗纳粹大屠杀同样正义……

抵抗纳粹造成的破坏到底有多大，一时无法估量，而且抵抗纳粹造成的可能破坏再大，也不会比投降纳粹更大；而EPR的举动的结果是显而易见的——几亿人的性命，而且当时的确还存在其他选择。EPR如果仅仅把目标作为反击PANDORA，并附带相对较小的连带伤亡，或许可以说正义，然而事实并非如此。

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最初由 iliiad 发布



屠杀
túshā 血腥、野蛮地大批残杀;宰杀

显然EPR消除门和老美轰炸东京一样都完全和屠杀沾不上边……

你认为EPR黑调门造成上亿无辜者瞬间死亡，渣都不剩不符合“血腥、野蛮地大批残杀”这个标准么？

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最初由 iliiad 发布


你前面还用“轴心国民众支持自己的国家”来辅助论证你的“合理”论，现在又马上翻脸不认了？如果你真的认为二战和DTB有本质区别，根本就没必要说啥“轴心国民众支持自己的国家”来论证你的“合理”论口牙……:o

“要么选择正义，要么选择自己和周围所有的人的死亡这种极端情形”……你终于承认在EPR和PANDORA的对抗中，EPR是“正义”的了么？[/TX]

我明确的一次提到轴心国民众支持本国战争也只是为了证明二战和DTB不同而已。我已经说了，我提到二战只是针对你的观点。

好吧，“正义”是我措辞的失误，但是我并没有直指普通人的选择，契约者的选择也同样如此。如果你以这个错证明EPR是正义的，同样可证PANDORA是正义的。之前我表达的已经很清楚了，在两种不义之间选择，当然是选择有利于自己和所处阵营利益的一方。然而小黑却处在两个利益集团之间，所以他难以抉择。

不引用了，太长

我是不明白一个人可以断章取义偷换概念无视事实到何种地步，但你向我证明了在这条路上我还马达马达，[/KH]
1.“能力只是副产品，黑不也是主要靠体术吃饭的么？”

黑靠体术证明别的契约者也靠能力外的技术？因此就证明能力是次要的？而且所有契约者的能力都是次要的？任何人用此等逻辑说服你你不笑死么？！真的不笑死么？！:D

2.“杀手再强也只是杀手，掌权者永远不是靠啥眼睛瞪死人才成为特权阶级的”

要不然是你理解能力太差，要不然...没有别的要不然。我举这个例子是说明，如果潘多拉不加以约束，契约者与普通人类根本不在一个档次上竞争，其中一方可以在对方无法理解和防备的情况下凭借能力取得绝对优势，我举的例子也不只包括暗杀一种，偷窥、瞬移、变脸、附身等等都是取得不对称的手段，这种优势在取得你所谓的“特权”的时候一样是决定性的。你一定要选择性失明变成我说“靠啥眼睛瞪死人成特权阶级”云云我也没啥好说的了，挑战支书是我自找

3.“当初德国人不也是惧怕犹太人抢了他们饭碗，印尼屠杀华人不也是因为少数种族掌握多数财产的“能力”？”

凡事有度，超过这个度就是量变到质变。你举的例子的通病是借助共性混淆个性，说通俗一点就是偷换概念，你所举的两例，是都是发生在“大体公平竞争”的环境下，犹太人和华人在种族上并不比日耳曼人或者印尼人有什么优势，因为手段高明工作努力等等原因赢得的财富并受到嫉恨，这种“种族优势”的威胁和“颠覆以往所有安全保障体制”的超能力者带来的威胁是不可同日而语的，后者虽然过激，但确实已经是生存权受到威胁，前者更多是出于生活质量不同产生的“嫉妒+羡慕=仇恨”罢了，加上组织根本认为契约者是变异的怪物（事实上也可以这么说），这矛盾根本是种间竞争而不是种内斗争

4.“拜托，歪曲历史也要有点限度，脑残发言也要有个界限口牙 排斥犹太人不是纳粹开始的，也不是啥“纳粹转嫁社会危机”的结果”

拜托，歪曲历史也要有点限度，脑残发言也要有个界限口牙 排斥犹太人的确不是纳粹兴起，但在纳粹出现前后，规模和性质绝不一样，这才是“愚民”的成果（当然您的选择性失明也可以定义二者没有什么区别？:p ）。就好像中国社会大众鄙视“山西黑煤矿主”是自发的，但只要没有人操纵，也不会出现集体游行高呼“杀光煤老板”这种事。更何况我的原文是“这种结果是愚民得来或者强化的”，如果去请教你的中文老师，他/她/它会告诉你这种说法并不是认为“排斥犹太人是纳粹开始的”，相反包含了“对原有排犹情绪进行强化”的意思，OK

算了，主席，我错了 555...

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最初由 玖我夏树 发布
不过事关历史的一点还是要声明，你所说“反犹集体游行可远早于纳粹”，请注意我决没有提出任何“纳粹首创排犹游行”的神论

觉得自己真的太闲了，恩，要改

阁下的神论是“反XX游行”就要出自“愚民政策”，看来二十世纪初的国家没有不是“愚民政策”的口牙……当然能把犹太人和黑煤窑主作类比也是超神口牙……[/TX]

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最初由 玖我夏树 发布
算了，主席，我错了 555...

阁下的确要向毛主席他老人家认错口牙……:D

至少别人还是在讨论DTB，而您已经完全进入自己想当然的YY世界了，话说您如果YY的是契约者在像EPR宣言中一样公开化并得到人权（注意EPR说的是要人权，不是要犯罪权，老美反对禁枪令的人也不是要持枪抢劫权）后，成立X-MEN组织打击犯罪，那就和谐多了，说不定以后还能有个契约者当美国总统，比啥小布什，希特勒好多了……:o

另外还有一点，贫困饥荒地区的儿童和发达国家的富裕儿童虽然完全没有“大体公平的竞争环境”，但也绝不能说贫困儿童就应该杀光富裕儿童口牙……:D

虽然以前挺不待见雾原眼睛的...看完25突觉黑子+雾原这样也不错- -||

期待2季黑...只要看到那个眼神就够了- -