关于BD再压缩时的Crop&Resize探讨

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qyqgpower

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只看楼主更多操作楼主发表于: 2007-09-04

现在BD片源也多起来了，但在重新压缩时发现了不少问题，特此想与大家探讨一下

由于很多电影都是1.85:1的遮幅法宽银幕，所以在1920x1080 square pixel下，需要在上下（左右）增加一定量的黑边才能保持正确比率

我现在遇到过两种
1. 上下各20，左右各2 -> 画面实际分辨率1916x1040 AR=1.8423
2. 上下各38，左右各30 -> 画面实际分辨率1860x1004 AR=1.8526

之前我都是直接拿1920x1080压的，当然就没有crop和resize问题，但有人说，黑边对于QP的影响非常大，HDbits的置顶帖里还有这么一句加黑大字体全大写的话
CROP ALL BLACK AND/OR DARK GREY COLORED BARS AROUND ALL EDGES FOR THE LOVE OF GOD.
还有宁多切1像素也不留1像素黑边的建议

下面是HDbits上一个人做的测试

1920x1040（保留左右各2像素的软黑边，mod16） - I:16.88, P:18.41, B:19.55
1916x1040（全部切掉，非mod16） - I:16.77, P:18.27, B:19.41
1920x1040（全部切掉之后在左右AddBorders2像素，mod16） - I:17.54, P:19.41, B:21.22

在1920x1040这样大的分辨率之下，仅仅共计4个像素的黑边就能对QP造成这么大的影响，难道我在doom9上看到的“黑边是很好压缩的，对压缩率没有很大影响”之类的言论都是荒谬透顶的？还是这里的QP在骗人？

Crop之后接踵而来的就是Resize问题
第一种情况中，由于左右黑边非常的小而且界限模糊（切了之后硬加是多么可怕），上下切去之后正好mod16，1920x1040还是比较理想的，没有必要resize

那第二种情况怎么样：保留1860x1004？还是Resize到1920x1036（AR=1.8533）？
前者对使用FullHD显示设备的人来说不友好，在播放时会Resize（或者全屏后以100%比率居中显示，但能这么做的软件不多吧），而且1860离mod16很远，1004也不mod16，对压缩也不利

而后者我个人觉得非常不舒服，都已经HD了，还要人为进行第二次的放大式Resize，又多了一道工序，对保留原画质不利。如果在这种情况下Resize的话，各位觉得用什么算法比较好呢？

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只看该作者 1楼发表于: 2007-09-04

我记得黑边问题是早期问题了吧，后来的编码早解决了吧。
个人做过16：9加黑边到4：3好多次了，没觉得有没差距，也做过码率测试，16mod下4像素黑边动态块划分设置正确应该不会对画面产生放大300%肉眼可见的区别，区别之小，完全只能靠数学计算方可察觉~
还有宁多切1像素也不留1像素黑边的建议，谁的建议？
从来没有做过什么对QP的计算，认为做RIP不是做编码器，不靠数字比较只靠肉眼观察，所以不对这个QP值做什么看法。不认为依靠I P B对比来比较编码是有任何视觉价值的，可以看看我签名里帖子里的编码极限码率玩耍，IPB说明不了任何问题。
赞同doom9上看到的“黑边是很好压缩的，对压缩率没有很大影响”之类的言论，这不是荒谬透顶的，编码发展这么多年，对最简单的矩形纯色区域压缩的优化早就到头了。更可以自己测试，对比画面，而不是对比什么所谓的QP，观众不看QP值而只看画面。

你说的RESIZE问题

第一种情况绝对应该保留左右黑边。
第二种情况我你还是应该直接拿1920x1080压，RESIZE出来的画面丝毫不能增加细节（这又不是16：9的DVD为了最大保留纵向细节，故而拉长横向使比例正确。），只会增加编码负担，同码率下降低画面品质。★
如果切边而不RESIZE，非HD时代不这么做是避免4：3时全屏左右带黑边上下无黑边的恶心画面，而如今针对FullHD显示设备的人来说，如果不Resize到1920宽，对使用FullHD显示设备的人来说全屏时必然要做实时RESIZE，这和保留黑边的1920RIP再实时RESIZE一下让左右黑边超出屏幕右有什么区别（例如MPC小键盘按9）？反倒是因为上述★，得不偿失~

费死力气考虑黑边对画面的影响，即使有差距也不如用点时间做好NR，NR的一个参数细小的变化对码率对画面品质带来的影响都是巨大的，除非我们得到的源是无损的CG完全无需NR，否则任何一次再编码的RIP，NR很大程度上决定了RIP的品质。

怨念都完结了，那一代字幕战线的朋友都疏远了。。。。。未来更美好。。。。。

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qyqgpower

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只看该作者 2楼发表于: 2007-09-04

黑边和编码没什么关系吧，1.85:1或者2.35:1的电影在1920x1080的分辨率下肯定要加黑边才能维持正常比例啊
机动警察1和2是情况1，Paprika和攻壳机动队是情况2，都是最近的片子，除了Paprika是MPEG2之外都是AVC编码

QP在用码率压的时候可以不当一回事，但cq和crf模式的话，编码器对质量的判断就是基于能达到多少QP

我原来压过一次320x240加黑边->480x272，crf模式，加了黑边之后得到的文件大小竟然要大上10%左右，那时候我就怀疑了，是不是有黑边导致效率下降使编码器需要更高的码率来达到同等QP，但日常DVDrip编码中黑边一般不会保留，就没有深究

HDBits在HDTV Scene里也算资深论坛了，上面那句黑体和多切之类的建议都是那里的HDTV压制分区置顶关于HD/BD再编码的Guide帖子里的，那里所有Reencode也都是按照切光黑边再Resize做的（不过是Resize到1280*xxx，很少有1080p的Reencode）

至于NR，我是片源质量保持论者:D，认为做encode的目的是最大程度还原片源的样貌，而不管片源到底是怎么样

不过这次的攻壳机动队BD的Film Grain（都不知道该不该这么称呼了）实在有点厉害，下面是一张参考图，很大就不贴出来了，如果要NR的话能给点建议吗？

http://pdjm02.mofile.com/p/1/2007/9/4/XG/XGWI9WALIZ_105.png

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只看该作者 3楼发表于: 2007-09-05

过去我们做DVDRIP都不会作出超过原始一向（横或纵）尺寸的RESIZE，如4：3宽不切边RESIZE不会超过720，16：9不切边RESIZE高不超过480，因为超过这个值不管是理论还是实际都不会得到更多的细节，再编码却需要更多的容量。基于这个原因我认为如果左右黑边不是大到实在太碍眼，1080P I的横向不做切边和RESIZE，只是指横向。
再就是我没接触过“1.85:1或者2.35:1的电影”的FullHD，不知道这样的HD的实际画面（黑边部分不算）高有多大，难道有超过1038（1.85:1）和817（2.35:1）的？那以高不边原则做RESIZE宽不就超过1920了~~这个我实在没见过一个“1.85:1或者2.35:1的电影”的FullHD的源，说错了见笑~
超过攻壳机动队BD你WINNY下的还是SHARE下的，给我下连接
攻克的DVD就已经是这样噪音非常重的了，再怎么翻也还是这样一定就是原始母带的问题了。
1080P用不了AU的waveletNR（处理不了这么大尺寸），TMPG的NR就是最牛的了，不过速度嘛也是慢如牛~网慢，切一快给你看看：
http://pdjh02.mofile.com/p/1/2007/9/5/A3/A3DA9I2DU4_105.png
这是33 4 0的结果，觉得猛了轻了还可调~
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“至于NR，我是片源质量保持论者，认为做encode的目的是最大程度还原片源的样貌，而不管片源到底是怎么样。”

我也是，问题是我们得到的源不是母带，不是CG的无损视频，不是无损帧序列，而是编码过后的DVD啊HD啊，我们做RIP就是二次编码，之前的一次编码无疑会产生噪音（除非码率实在足的发狂，一点噪都没有，还没见过这样的），所以二次编码才要消除噪音，目的不正是“最大程度还原片源的样貌”么？有这样想法的RIPer无非就是想还原原始，这个原始当然不应该包含那些因为第一次编码所产生的噪音吧~