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[百家讲坛]脑后插孔,电子人格,存在定义,终极问题,自然科学,哲学大讨论……

楼层直达
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只看该作者 120楼 发表于: 2007-04-19
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量子力学有说过不能无穷细分时间吗?好像没有吧?测不准是说分得太细没有意义吧?式子我记得是dEdt>=h/2pi


专业人士加入……

エンディング中に一瞬だけウインクするパインが好きすぎて仕方ありません
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只看该作者 121楼 发表于: 2007-04-19
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专业人士加入……


翻了一下课本,居然没有记错!大惊啊:o

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只看该作者 122楼 发表于: 2007-04-19
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翻了一下课本,居然没有记错!大惊啊:o


有什么对我们这种门外汉有帮助的书推荐下……

话说,猫很好玩……

エンディング中に一瞬だけウインクするパインが好きすぎて仕方ありません
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只看该作者 123楼 发表于: 2007-04-19
汗……讨论这么多页啊……

感觉看一遍就看明白了……这个东西……总之比双城记和火鸟容易理解……

いつもあなたに会いたいですか?

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只看该作者 124楼 发表于: 2007-04-19
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有什么对我们这种门外汉有帮助的书推荐下……

话说,猫很好玩……


我也是门外汉,只是有门课提及一点而已……九月开始才是第一门量子力学[/han]

那猫烦死了,我根本就看不懂OTL。

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只看该作者 125楼 发表于: 2007-04-19
为啥你们这些外行人这么喜欢聊量子力学的基本问题呢?
这些问题就是去问一些教授,他们可能也不会鸟你。
现在的理论都是低能有效理论,期待LHC的结果出来,令整个粒子物理翻天。
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只看该作者 126楼 发表于: 2007-04-19
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我从课本上面弄下来的,是英文,见谅。

The Heisenberg Uncertainty Principle
But according to quantum mechanics, there is actually a limit to the accuracy of certain measurements. This limit is not a restriction on how well instruments can be made; rather, it is inherent is nature , It is the result of two factors: the wave-particle duality(波粒二像性), and the unavoidable interaction between the thing observed and the observing instrument.

下面是详细解释,太长,我不打了[/han]


红的地方你是不是打错了:confused:

有用的话好象就这句了,就是说不确定性是本质,但量子力学最早是测不准原理,测不准到不确定中间是怎么过渡的我看到的书里都没提到过,可能是因为讲了我也不懂[/han]
你那个公式里看起来是能量X时间的测不准,也就是说能量X时间的本质也是不确定的,所以不存在大菠萝所说的时间“点”。
用“时间不可无限细分”来解释乌龟效应我记不起是科普书里看到的还是物理老师扯到的了,假如是后者那也不一定可靠,不过我愿意相信这种说法,比该死的哲学搅脑问题明确多了:D
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只看该作者 127楼 发表于: 2007-04-19
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红的地方你是不是打错了:confused:

有用的话好象就这句了,就是说不确定性是本质,但量子力学最早是测不准原理,测不准到不确定中间是怎么过渡的我看到的书里都没提到过,可能是因为讲了我也不懂[/han]
你那个公式里看起来是能量X时间的测不准,也就是说能量X时间的本质也是不确定的,所以不存在大菠萝所说的时间“点”。
用“时间不可无限细分”来解释乌龟效应我记不起是科普书里看到的还是物理老师扯到的了,假如是后者那也不一定可靠,不过我愿意相信这种说法,比该死的哲学搅脑问题明确多了:D

数学上的概念与物理上的概念是不同的...............你搞混了............
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只看该作者 128楼 发表于: 2007-04-19
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我也是门外汉,只是有门课提及一点而已……九月开始才是第一门量子力学[/han]

那猫烦死了,我根本就看不懂OTL。


那你完了,我这边的教材(不是我的教材哦:D )猫在导言里,你那边应该也快了[/TX]
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只看该作者 129楼 发表于: 2007-04-19
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最初由 猪丙 发布


红的地方你是不是打错了:confused:

有用的话好象就这句了,就是说不确定性是本质,但量子力学最早是测不准原理,测不准到不确定中间是怎么过渡的我看到的书里都没提到过,可能是因为讲了我也不懂[/han]
你那个公式里看起来是能量X时间的测不准,也就是说能量X时间的本质也是不确定的,所以不存在大菠萝所说的时间“点”。
用“时间不可无限细分”来解释乌龟效应我记不起是科普书里看到的还是物理老师扯到的了,假如是后者那也不一定可靠,不过我愿意相信这种说法,比该死的哲学搅脑问题明确多了:D


oops,应该是in。当时候没有看屏幕:D

就是积不能小于h bar。单个量可以任意小。就是没有什么意义而已。偶是乱入党,你和大菠萝前面说了什么我不知道:D

那个乌龟我只是在数学书上看见过……没有见过有物理学家引用。而且那乌龟,与其说是悖论,还不如说是一种数学的美(有限和无穷你中有我,我中有你)呢:o 这种美,就像妹妹和女朋友共用一个酮体(:o)一样,只可意会,不能言传 :D

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那你完了,我这边的教材(不是我的教材哦:D )猫在导言里,你那边应该也快了[/TX]


没事,说不定教授自己都不懂呢[/TX]

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只看该作者 130楼 发表于: 2007-04-19
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oops,应该是in。当时候没有看屏幕:D

就是积不能小于h bar。单个量可以任意小。就是没有什么意义而已。偶是乱入党,你和大菠萝前面说了什么我不知道:D

那个乌龟我只是在数学书上看见过……没有见过有物理学家引用。而且那乌龟,与其说是悖论,还不如说是一种数学的美(有限和无穷你中有我,我中有你)呢:o 这种美,就像妹妹和女朋友共用一个酮体(:o)一样,只可意会,不能言传 :D

没事,说不定教授自己都不懂呢[/TX]


我们在讨论人X时间(点),把时间无限细分就导致人无法辨认,与我们确认人的同一性的目的完全违背了。

那只乌龟我是上该死的哲学课上碰到的,不过之前我已经知道量子力学的解释方法,现在想想,也有可能是某个喜欢物理的地理老师说的,脑细胞死得太多,记不清楚了[/ku]
乌龟的问题是哲学家把不符合我们世界的规则套用到我们世界的事物上的结果,驳论成立的条件是在时间无限细分的前提下事物仍然拥有精确的状态,但不确定性才是事物的本质,无限细分下乌龟肯定有不确定的状态,所以驳论的前提就不成立,所以驳论无效。
但是怎么准确解释我不知道,不确定问题上,速度X位置是一对,时间X能量是一对,所以我不能说无限细分下乌龟的位置不确定。
什么东西不确定你帮着推倒一下吧,你是学这个的嘛:D
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只看该作者 131楼 发表于: 2007-04-19
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最初由 BTCON 发布
为啥你们这些外行人这么喜欢聊量子力学的基本问题呢?
这些问题就是去问一些教授,他们可能也不会鸟你。
现在的理论都是低能有效理论,期待LHC的结果出来,令整个粒子物理翻天。


量子物理只是提供一个思考的方向,并非用来研究,

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只看该作者 132楼 发表于: 2007-04-19
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就像妹妹和女朋友共用一个酮体(:o)一样,只可意会,不能言传 :D

[/TX]


我觉得我们的讨论能不能转向到这个问题的道德意义和伦理内涵……

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只看该作者 133楼 发表于: 2007-04-19
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我们在讨论人X时间(点),把时间无限细分就导致人无法辨认,与我们确认人的同一性的目的完全违背了。

那只乌龟我是上该死的哲学课上碰到的,不过之前我已经知道量子力学的解释方法,现在想想,也有可能是某个喜欢物理的地理老师说的,脑细胞死得太多,记不清楚了[/ku]
乌龟的问题是哲学家把不符合我们世界的规则套用到我们世界的事物上的结果,驳论成立的条件是在时间无限细分的前提下事物仍然拥有精确的状态,但不确定性才是事物的本质,无限细分下乌龟肯定有不确定的状态,所以驳论的前提就不成立,所以驳论无效。
但是怎么准确解释我不知道,不确定问题上,速度X位置是一对,时间X能量是一对,所以我不能说无限细分下乌龟的位置不确定。
什么东西不确定你帮着推倒一下吧,你是学这个的嘛:D


老实说,讨论到这里,我脑子大了,我们来把问题简化一下。

我的存在有多大的时间范围。我能不能被静止……

时间能否被无限细分,我觉得是没有意义的,因为通常,直线并没有宽度,所以时间上的某一点不是细分的结果,而是自然存在。怎么说呢?时间不能被分成等量的区段,但是它却存在某一静止点……

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只看该作者 134楼 发表于: 2007-04-19
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老实说,讨论到这里,我脑子大了,我们来把问题简化一下。

我的存在有多大的时间范围。我能不能被静止……

时间能否被无限细分,我觉得是没有意义的,因为通常,直线并没有宽度,所以时间上的某一点不是细分的结果,而是自然存在。怎么说呢?时间不能被分成等量的区段,但是它却存在某一静止点……


简化简化:D

我觉得你说的‘点’才是没有意义的,这是数学概念而非世界的本质,有意义的只是长度为x的时间段,而这个x不会=0。
直线也是数学概念,假象的东东,现实中哪来的宽度为0的线?