[满塞]CG20啊，你让我说你什么好呢？

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最初由 ddtrrt 发布
摇头，是说由他国兵力扶持的政权要想不被当成是傀儡几乎是不可能的。连当年的自由法国也是如此，更何况九州。

純引用:D

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最初由 ddtrrt 发布
而且，日升官方预告中都是说九州政权是傀儡的，制作方都定了性了，其性质我们也不用说了。

畢竟code geass 並非歷史, 而是架空故事.
咱們除了得看動畫, 還得看製作方的權威釋法 :D

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最初由 输赢无所谓 发布
摇头，是说由他国兵力扶持的政权要想不被当成是傀儡几乎是不可能的。连当年的自由法国也是如此，更何况九州。随便想想就知道会被看成什么。（而且自由法国还有个德国扶持的标准傀儡作为对比，九州可没任何能对比的东西）所以这可不是LULU的一言堂
----------------------------------------------------------------------->>>> 笑,原来因为一般民众误解了九州临时政权,所以那个就是傀儡政权了.啧啧.照此逻辑,那么当年那些争着抢吃袁崇唤的肉,喝其血的愚昧民众,他们当时何尝不认为袁崇唤是"卖国贼",难道上你也要"顺应"愚民意,不加思考地把袁都督定性成卖国贼了?阁下真是"勇气"可嘉的说.


至于LULU断定九州是傀儡一说是不是情有可源，LULU会在乎这个吗？
------------------------------------------------------------>>>>>你应该说LLX说是就是了.人家会在乎信口开河?



而且，日升官方预告中都是说九州政权是傀儡的，制作方都定了性了，其性质我们也不用说了。
------------------------------------------------------>>>>哦哦哦,祭出尚方宝剑了(不如说是撕破脸皮露出真面目?笑).原来谷口来寥寥几句的纱布化,作为观众也就要跟着其脑残了?你干脆设个无差别回帖程序.回复内容一律为"凡是谷口说的都是对的,凡是谷口做的我们都应该坚决不渝地贯彻补完.把纱布化补完成高瞻远瞩.把不合理YY成合理乃吾等使命"算了.哪用得着装出一副众人皆独我独清的嘴脸来惺惺作态地讨论所谓的剧情合不合理呢.

我警告你，袁督师可不是容随便你开玩笑的。而且这和傀儡政权有个鸟毛的关系（第一次骂人，给我记住了）。
谷口把九州设定成傀儡，有啥问题吗？哪里纱布你倒是说说看？人家剧本就安排了九州是傀儡，你说说不合理在哪里？难道他们就不能是傀儡？或者说只有他们不是傀儡才合理？好象也不是吧？要知道找它国借兵而不是傀儡的政权才是少数，你倒是说说看谷口这SB这么设定不合理在哪里？
你的第二段话完全没有任何逻辑性，根本就是本着“老子就是看你不爽，不论你做什么我都不爽”的态度说的。
我的态度，一向是该骂的骂，不该骂的不骂。动不动就打倒一切的骂才叫有问题。你可以翻翻我以前的帖子，我骂谷口间歇性弱智的时候多了去了。不过我可不会没事找事，连没问题的地方都骂。更不会为骂而骂，要知道，那是“洛阳花开”。

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最初由 输赢无所谓 发布
切,谁和你这种人开玩笑.又在一廂情愿地自我补完?


估计有一天谷口在CG里牵出一只鹿来,板着脸吐出句"这是头马".估计也会有人不加思索地附和道.既然官方都这样说了.这就是马了..笑

你以为我是你吗？
哪一天谷口这SB真拖出一只马来，然后说“这是马”，我估计你会跳起来“这明明是鹿”吧？学谁都不要学洛阳花开，那丫已经完全是对人不对事了。
重复一边，该骂的骂不该骂的就别骂，这才是我的态度。
所以我还是那句话，谷口虽然是SB，但他把九州设定成傀儡有什么不合理的吗？这个问题你一直不回答是为什么？

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最初由 ddtrrt 发布
你以为我是你吗？
哪一天谷口这SB真拖出一只马来，然后说“这是马”，我估计你会跳起来“这明明是鹿”吧？学谁都不要学洛阳花开，那丫已经完全是对人不对事了。
重复一边，该骂的骂不该骂的就别骂，这才是我的态度。
所以我还是那句话，谷口虽然是SB，但他把九州设定成傀儡有什么不合理的吗？这个问题你一直不回答是为什么？

道理很簡單: 因為他認為不合理, 所以就不合理了:D
所以嘛~ 基於主觀感受的罵片, 就情停留在基於主觀感受地罵片的層次上吧! 就請別意圖披上一層神聖的外衣去制裁別人:D 咱們得和而不同嘛~~
咱們可以說lulu在片中一言堂, 乃是編劇的bug, 但可不能說九州政權不可能是傀儡政權阿~

還有就是...
先把編劇的設定拋開,
"受外國勢力支持的政權, 很難不被認為是傀儡, 無論其實質如何"一點, 相信大家都沒異議吧:)
那好了, 這就代表大家都認同: 中華聯邦扶植之九州政權, 會被大多數人民視為, 或懷疑為傀儡政權.
到目前為止, 沒異議吧? :cool:
-------------------------------------------------------->>>>分歧在大多数人民认为或怀疑有何根据.一般民众对政治内幕不会知道的太多也不会太敏感,,对泽崎临时政权的看法,无非有三种,一支持,二观望,三反对.我认为临时政权建立之初,抱着一线希望观望的应该是大多数.



其實問題並不在於九州政權實為傀儡與否,
而是群眾認為他應為傀儡與否.
lulu 想達到的效果, 乃向世人表明黑騎士團不支持傀儡政權, 而非實在地去討伐傀儡政權.
因此lulu 向團友們宣言黑騎士團反對傀儡政權, 並不顯得他100% 肯定九州政權=中華聯邦傀儡.
他需要的, 只是一個"幻像", 一個可能是傀儡政權的目標. 很不幸(?), 九州政權正好符合要求.
同樣, 他只驾駛一架gawin 去轟地圖炮, 也純為表態而已, 非認為澤崎十惡不赦.
其實澤崎的命運如何, lulu根本就不關心. 他只消把他趕到絕路, 無法逃跑便可.
-------------------------------------------------------------->>>>前四句没什么大分歧,LLX的目的一开始就不是把为日本的利益放在首位的.问题是LLX这样做结果就真能如他的如意算盘所打的那样吗?而且他采取这样的行动得到的好处是否比选择坐山观虎斗让B国和联邦支持的临时政权内耗而得到的好处多?



另不管cc是否成功接觸到中華聯邦高層, 和談判的內容是甚麼.政治就是相互利用,各选所需的把戏,想什么都不用付出,就想得到别国出兵出钱的国际主义是不现实的.

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最初由 输赢无所谓 发布
分歧在大多数人民认为或怀疑有何根据.一般民众对政治内幕不会知道的太多也不会太敏感,,对泽崎临时政权的看法,无非有三种,一支持,二观望,三反对.我认为临时政权建立之初,抱着一线希望观望的应该是大多数.

前四句没什么大分歧,LLX的目的一开始就不是把为日本的利益放在首位的.问题是LLX这样做结果就真能如他的如意算盘所打的那样吗?而且他采取这样的行动得到的好处是否比选择坐山观虎斗让B国和联邦支持的临时政权内耗而得到的好处多?

另不管cc是否成功接觸到中華聯邦高層, 和談判的內容是甚麼.政治就是相互利用,各选所需的把戏,想什么都不用付出,就想得到别国出兵出钱的国际主义是不现实的.

回應第一段:

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最初由 maypo 发布
雖說有劇透道yufi 宣佈建立特區, eleven 們欣喜非常. 但是呢...
就如久旱逢金露, 一開始當然特高興, 但慢慢便會覺得不足, 於是想要求更多.
更何況最初他們根本不缺水, 是給他們金露的人搶走了他們的水源.

日本人們並非想推翻自己民族現有的政權, 而是想推翻外來政權, 建立完全獨立的, 主權在於大和民族的日本國.
因此我依然認為不消一會兒, eleven 們熱情的心就會冷卻下來. 而我們可以視lulu 作的乃長線"投資".


回應第二段:

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最初由 maypo 发布
以下純屬個人意見:

嗯...lulu 在 #20 裡頭面對的問題, 我想是:
如果黑騎士團幫助中華聯邦, B國就只會更急著剷除黑騎士團.
實際上如我引用 水城空翎 親的分析, 如果lulu 那時選擇幫助中華聯邦, 他早就領便當了[/KH]
如果黑騎士團幫助B國, 又怕會被咎病為偽善者, 依附權力者, 搞革命的目的純為私利, 純為有本錢跟b國談判, 目的乃得到日本國土.
如果黑騎士團袖手旁觀...嗯, 相信情況會更糟, 兩邊都不討好.

該如何是好呢? lulu 最後選擇幫助B 國. 理由我在本帖第一段回應有寫.
還有一點不能忽略的是,
如果與黑騎士團利益不一致的中華聯邦加入爭奪11 區, 對黑騎士團來說不會有利.
黑騎士團跟中華聯邦談判失敗, 所以並非增加了可能的盟友, 而是增加了可能的敵人.
怎說也是世界兩大國, 誰知道b國會否跟中華聯邦達成甚麼合議?
難道他們就不可能聯合起來先把黑騎士團消滅掉, 然後再爭奪11區?

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最初由 custom 发布
魯魯應該是相信黑騎的實力足夠才參加九州戰的
留下不打雖然可以造成帝國的麻煩
但後期又有誰是正統的問題
到時候可能好不容易光復日本卻還要打內戰....

雖說光復日本並非lulu 最終的願望, 但卻是達成他願望的重要一步.
若搞不好日本國, 黑騎士團的聲譽便會一落千丈, 內部士氣也難免變得低落.
lulu 對抗b國的武器, 正是黑騎士團.
況且我們還得注意原日本國統治階層——6 家的取態.
honestly speaking, 6家的取態, 某程度上比平民更重要, 因為黑騎士團是靠他們支援而維繫的.
6家的態度, 在動畫裡頭已經講得非常清楚:
目前雖為b國效力, 但當6家再無利用價值時, 就絕對會被b國消滅掉. 因此, 6家希望能夠建立獨立的日本國, 讓他們不用再受外國勢力威逼.
而6家選擇投資在黑騎士團身上, 而非澤崎身上.
澤崎身為前官房長(好像是?), 有一定的政治地位, 並非一般平民.
若他有心復國, 不可能找不到6家代表商討的.
當然, 也可能是6家援助黑騎士團在先, 澤崎與中華聯邦"合作"在後,
要真這樣, 6家於九州戰役爆發時, 如有意跟九州政權合作, 為何不立刻通知黑騎士團呢?


回應第三段:

嗯...我曾於主樓跟 ddtrrt 親"討論"過可能的談判內容,
而我認為cc 並非前往跟中華聯邦要求軍事上, 或經濟上的援助.
論據就不再詳列了, 因為我的看法跟這次的主題無關[/han]

談判內容之所以重要, 就在於咱們不知道lulu 究竟想跟中華聯邦達成怎樣的協議.
要是動畫裡表明lulu想獲得中華聯邦的援助, 那好, #20 集就正如諸君所咒罵般了...
要是lulu 想要求中華聯邦別插手11區, 那好, #20 集lulu 的表現就完全說得通了.

要是cc 在中華聯邦期間, (無論通過任何途徑)得知澤崎也在與中華聯邦商討的話......
嗯嗯, 咱們可以斷定 #20 的劇情編排滴水不漏了.

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最初由 输赢无所谓 发布
其它的前面已经有有不少人提出批驳了.我就不再说了.

联邦支持的泽崎临时政府能否在九州站稳脚根都成问题.,谈何与LLX争夺11区?顶多是达到耗费B国兵力的目的而己.而这个结果是对恰好对黑骑有利的.
两个大国合起来对付黑骑?怎么合起来对付?B国的政策就是防止联邦插手11区的事务,而且联邦在日本本土也没有什么多大的影响,并且黑骑的在插手九州之前的所作所为并没有损害到联邦的利益.所以说两个大国在LLX去插手九州之前合起来对付黑骑是不现实的.相反,黑骑这次插手了九州,倒有可能使联邦过早地意识到反B国的黑骑也是自己的敌人.这才是为两大国相达成妥协联手打压黑骑创造了可能性.

另外.京都6家再怎么不认同泽崎,也不会傻到自己出钱去帮B国做攻打九州的急先锋,LLX一方面拿着京都方面的援助,一面去做B国的灭火急先锋,这样的举动无疑会增加京都方面的疑虑,而且他自己的出身又是这样特别.

回應第一段:
我可是有好好地爬完樓才發帖的.
我肯定自己剛才所說的一切, 之前根本沒人辯論過.

回應第二段:
兩國在九州再打下去就難說了.
況且正如 水城空翎 親之前分析道, 二皇子已經在別區(或別國)调兵(借兵)支援二皇女. lulu 去支援聯邦, 才是死路一條呢!
還有就是, 咱們雖然不知道cc 跟聯邦談判甚麼, 但咱們最起碼知道他們的談判失敗或無結果. 是的, 聯邦或許瞧不起黑騎士團, 但並不構成她不會跟b國聯合消滅黑騎士團的理由. 黑騎士團於聯邦另有所圖, 並非一心一意依賴聯邦, 而且跟b國不咬弦, 以上已經是很充分的理由了.
於此看來, 聯邦要不就選擇單打獨鬥, 要不就選擇與B 國談判圍剿黑騎士團, 怎挑都輪不著跟黑騎士團合作.
當然, 老問題就是為何lulu 不選擇袖手旁觀, 讓中華聯邦牽制B國呢?
對於這條問題,其他親已經辯論了很多次, 因此就不再詳細說明了. 我認為 custom 君說到了重點:

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最初由 custom 发布
魯魯應該是相信黑騎的實力足夠才參加九州戰的
留下不打雖然可以造成帝國的麻煩
但後期又有誰是正統的問題
到時候可能好不容易光復日本卻還要打內戰....

一個國家, 並不需要兩個中央政府, 對不?
直到目前為止, 黑騎士團的大部分實際(即 非宣言表態類)行動, 都是衝著"解放"11區而為的. 就算是瞎子, 都能"看到"黑騎士團想讓日本獨立. 雖然她並未正式組織新政府, 反抗B國的總督, 但也離這一步不遠了.
最後就是, 我沒說中華聯邦當下或已經跟B國訂了契約, 而是在假設如果黑騎士團選擇幫助聯邦或袖手旁觀, 聯邦將有可能採取的行動.
因此我認為lulu 的決定是聰明的. 選擇不讓局勢複雜化, 方便黑騎士團將來的行動.
也稍微減低了b國對黑騎士團的戒心: 最起碼b國知道黑騎士團乃由日本本土勢力支撐, 並無外國勢力牽涉在內.
同時(亦是lulu 想達到的效果), 便是公告天下: 黑騎士團支持的乃建立完全獨立的日本, 並非某國的傀儡.

回應第三段:
請舉出動畫裡的實例證明:
"6家於九州戰役爆發時, 如有意跟九州政權合作, 為何不立刻通知黑騎士團呢?"
還有就是, 根據劇情所言, lulu 要的是象徵效果, 並非實實在在的討伐. 我在上一篇回覆裡也已經清楚講明了. 因此並不存在黑騎士團"去做B国的灭火急先锋"的問題.

一個國家, 並不需要兩個中央政府, 對不?
直到目前為止, 黑騎士團的大部分實際(即 非宣言表態類)行動, 都是衝著"解放"11區而為的. 就算是瞎子, 都能"看到"黑騎士團想讓日本獨立. 雖然她並未正式組織新政府, 反抗B國的總督, 但也離這一步不遠了.
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两个中央政府?泽崎那点兵力顶多只能挡住B国一段时间,能拖住B国的兵力一段时间就不错了..B国不是吃素的.全力反扑是必然的.離這一步不遠?,LLX从杀死三皇子,救下日解腾堂等人开始早就向B国叫板了.





因此我認為lulu 的決定是聰明的. 選擇不讓局勢複雜化, 方便黑騎士團將來的行動.
也稍微減低了b國對黑騎士團的戒心: 最起碼b國知道黑騎士團乃由日本本土勢力支撐, 並無外國勢力牽涉在內.
同時(亦是lulu 想達到的效果), 便是公告天下: 黑騎士團支持的乃建立完全獨立的日本, 並非某國的傀儡.
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方便?怎么方便?减低戒心?不要以为B国都是纱布来的.无外国势力支持就会减低戒心,黑骑杀了三皇子.多次发动针对二皇女的军事行动.收编JP的抵抗组织壮大自己.这种内患不早除之后患无穷.还有别忘了LLX和卡莲早就把黑骑反抗B国统治,争取JP独立的目的告诉朱雀了.以朱雀的死脑筋,这种事说不定早就如实汇报上去了.
傀儡?九州临时政府才成立多久?做了什么卖国求荣的事,这么快就被定性为傀儡了?LLX说是就是了?那些支持临时政府的人和那些抱观望态度的人选择的自由就被LLX一言堂式地抹杀了.




回應第三段:
請舉出動畫裡的實例證明:
"6家於九州戰役爆發時, 如有意跟九州政權合作, 為何不立刻通知黑騎士團呢?"
還有就是, 根據劇情所言, lulu 要的是象徵效果, 並非實實在在的討伐. 我在上一篇回覆裡也已經清楚講明了. 因此並不存在黑騎士團"去做B国的灭火急先锋"的問題.
-------------------------------------------------------------------->>>谁说LLX一定要和九州合作了?相反,京都方面何时通知LLX要去帮B国做灭火急先锋了?
象征意义?要不是LLX去搞乱.LANCELOT早就完蛋了.临时政府总部也不这么简单就被攻破,泽崎政权也不会这么快就被灭掉了.