[满塞]CG20啊，你让我说你什么好呢？

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最初由 输赢无所谓 发布
回應第一段:
所说的辩论过,不一定是一定要引用原帖回复才算辩论,如果A和B辩论过,B和C的观点大意差不多.A就不必要再引C的帖再回复一次了.好吧.如果在此前提下,你认为还有哪个没辩论过的,现在就提出来吧.

没没人LLX去帮联邦充当打手啊.谋定而后动这是最佳的策略

我问你,联邦和B国作交易联合起来打压黑骑这种情况,是LLX去插手九州前的可能性大还是LLX插手九州坏了联邦的好事后可能性大?结果不言自明.

反之我倒想知道,九州事件前,黑骑所为对联邦的利益没什么大的伤害,而联邦这时的主要敌人是B国,加上B国的政策又是极力避免联邦势力插手11区的情况下.联邦有什么理由让阁下信誓旦旦地认为"聯邦要不就選擇單打獨鬥, 要不就選擇與B 國談判圍剿黑騎士團, 怎挑都輪不著跟黑騎士團合作."?

回應第一段:
就是你沒有回覆的所有部分.

回應第二段:
lulu 的理由之前我已經講得很明白了, 你不同意的話, 我也沒辦法. 大家唯有互相忍讓.

回應第三段:
我搞不懂你在反駁我發言的哪部分. 請你更清楚地說明.

回應第四段:
理由很簡單, 我已經說過了.
黑騎士團與中華聯邦談判無結果/破裂.
That means, 中華聯邦不認為黑騎士團能帶給她利益, 反而會阻礙她奪取11區.
要是中華聯邦欲與黑騎士團合作, 怎不於當初人家主動找她時提出呢? 當人家有求於己時, 不是更容易把對方的氣焰壓下去嗎?
我不排除聯邦與b國合謀剷除黑騎士團的可能性, 但並不代表我認為聯邦必然會選擇與b國合謀. 請親搞清楚這一點.

回應第一段:
就是你沒有回覆的所有部分.
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哪个没回?如你认为有漏掉的话现在补上来也不迟.


回應第三段:
我搞不懂你在反駁我發言的哪部分. 請你更清楚地說明.
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我那个反问是针对你这下面这段话的.

引用

還有就是, 咱們雖然不知道cc 跟聯邦談判甚麼, 但咱們最起碼知道他們的談判失敗或無結果. 是的, 聯邦或許瞧不起黑騎士團, 但並不構成她不會跟b國聯合消滅黑騎士團的理由. 黑騎士團於聯邦另有所圖, 並非一心一意依賴聯邦, 而且跟b國不咬弦, 以上已經是很充分的理由了.
於此看來, 聯邦要不就選擇單打獨鬥, 要不就選擇與B 國談判圍剿黑騎士團, 怎挑都輪不著跟黑騎士團合作.

理由很簡單, 我已經說過了.
黑騎士團與中華聯邦談判無結果/破裂.
That means, 中華聯邦不認為黑騎士團能帶給她利益, 反而會阻礙她奪取11區.
要是中華聯邦欲與黑騎士團合作, 怎不於當初人家主動找她時提出呢? 當人家有求於己時, 不是更容易把對方的氣焰壓下去嗎?
我不排除聯邦與b國合謀剷除黑騎士團的可能性, 但並不代表我認為聯邦必然會選擇與b國合謀. 請親搞清楚這一點.
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黑骑不能带给联邦利益就要阻碍她得到11区?黑骑插手九州事件前的所为多大程度上威胁到了联邦的切身利益了?黑骑已和联邦与B国一样强大到三足鼎立的地步了?联邦的主要敌人是B国这个现实改变了吗?B国默许联邦插手进来11区的事务了?如果以上这些条件没有成立,对不起,我不认为存在联邦会有这么多精力跑去和自己的宿敌B国大叔合伙来欺负黑骑这个小孩子这种可能性.

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最初由 输赢无所谓 发布
哪个没回?如你认为有漏掉的话现在补上来也不迟.

我那个反问是针对你这下面这段话的.

黑骑不能带给联邦利益就要阻碍她得到11区?黑骑插手九州事件前的所为多大程度上威胁到了联邦的切身利益了?黑骑已和联邦与B国一样强大到三足鼎立的地步了?联邦的主要敌人是B国这个现实改变了吗?B国默许联邦插手进来11区的事务了?如果以上这些条件没有成立,对不起,我不认为存在联邦会有这么多精力跑去和自己的宿敌B国大叔合伙来欺负黑骑这个小孩子这种可能性.

回應第一段:

我是針對你認為"我的話已經有很多人反駁過了"這一點, 並非要求你回應.
如你打算回應, 請翻帖子.


回應第二段:

就如字面的意思: "聯邦或許瞧不起黑騎士團, 但並不構成她不會跟b國聯合消滅黑騎士團的理由"
而以上情況發生的大前提, 在我之前的討論/辯解裡已經清楚表明: "兩國於九州展開長時間戰役, 黑騎士團選擇靜觀其變".
難怪我搞不懂你在反駁我哪句.


回應第三段:

"黑骑不能带给联邦利益" 和 "阻碍她得到11区" 是兩件獨立事件, 非屬因果關係.
而且我從來都沒有"B国默许联邦插手进来11区的事务"的意思, 不知你從哪句看到我有這個意思了.
前面忘了那幾位親曾經講過: "敵人的敵人就是朋友", 我並不反對.
我舉例反駁的, 是"中華聯邦跟黑騎士團無法成為'朋友'", 而非"中華聯邦跟B國是朋友".
既然"中華聯邦跟黑騎士團無法成為'朋友'",
如果"大前提"成立,
就表示將來中華聯邦絕對有可能跟B國成為"朋友".

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最初由 maypo 发布

我在主樓跟你戰的就是這個"合作可能"問題, 親還記得嗎? :D :D

當然, 到目前為止, 我還是不認為聯邦跟黑騎士團有合作的空間, 除非6家打算把新日本([/han])的主權讓出一部分給聯邦.

所以我才一直堅持, cc 去中華聯邦談判, 並非要求在軍事或經濟上援助, 而是要求中華聯邦不要插手11區, 和一旦成立了新日本([/KH]), 就要承認新日本政權的合法性. ( ie. 從外交方面支援黑騎士團 )
不過這不是重點啦 [/KH] [/KH] [/KH]

严格来说其实不是合作，而是利益共同的时候开点后门，而且是对双方而言的等价交换，不把联邦的势力引入的那种。比如中国和俄罗斯在某些经济领域的一致步调。
嘛，这的确不是重点。
我是很期待LULU用GEASS控制YUFI下屠杀令的，也许到时候你之前的疑问：为什么19集要向YUFI完全表明自己的身份这点就可以解释了——因为之后要找机会控制她。

回應第一段:

既然親認為九州政權那點兵力"顶多只能挡住B国一段时间",
那麼,
親已經不攻自破了自己的論點: 讓九州政權拖住B國才是上上之策.

至於"離這一步不遠"...好, 到我問你, 黑騎士團有否正式宣言過要推翻B國於日本的政權呢? 在我的記憶裡頭, zero 只宣言過他要裁判所有不公不義, 所有以強凌弱之人.
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我不认为"顶多只能挡住B国一段时间",和"讓九州政權拖住B國才是上上之策"有茅质.而且不排除联邦视泽崎政权可抵抗程度而增强后继援助.就算最后守不下去了,也是达到了拖住并消耗B国兵力的目的.
黑骑在11区收编抵抗组织壮大自己,劫狱救日解的干部,袭击军用基地.拥有足以和二皇女部队正面相抗衡的KMT部队.这种威胁的严重.别说B国不知道.
另外.B国的高官还没天真到相信"ZERO用来获取一般民众支持的宣言"而且B的情报部门起码连京都方面援助各地抵抗组织的事也知道.京都这么大规模全力援助黑骑会跑得过他们的眼丝?还有前面说了,LLX和卡莲已多次把黑骑的目的告诉红鸟了,以红鸟的死脑筋,说不定早就如实汇报上去了.


回應第二段:

因此我才用"稍微"2 字, 親看不著, 也就罷了.
還有, 照你的說法, 你認為lulu 該建立一個如共x黨聲稱代表全體人民利益的黑騎士團了? 我勸你別天真了. zero 有zero 的立場, 6 家有6 家的立場, 澤崎有澤崎的立場, b國人有b國人的立場, 歸順派eleven有歸順派eleven的立場, 反抗派eleven有反抗派eleven的立場. 黑騎士團能全都"代表"了麼?!
你愛說lulu 一言堂, 是你自家的事.
我和其他親為lulu 找理由, 是我們的自由.
你不滿lulu 的處事態度, 可以.
但你不滿我們為lulu 找理由, 就非常說不過去了!
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第二段第二句我不明白你是从哪得出的结论,请说清楚点.

回應第三段:

我只說過 中華聯邦與黑騎士團不存在合作的可能性, 沒說過要Lulu 去跟聯邦合作.
我也沒說你(我指的是你本人, 你一個人, 不包括與你立場相同的其他人)講過了.
完全搞不懂你從哪句看到我有這個意思.
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看清楚,我是用"谁说....?"不是用"你说"还有我后面那句是反问句.

還有, 還是舊話,
請從動畫裡舉出實例, 證明為何6家不贊成"LLX要去帮B国做灭火急先锋"
(再說, 我非常反對"滅火急先鋒"的講法, 理由在以往的回應裡已經說得夠清楚了.)
這可不是非此則彼, 非黑則白的情況.
請你在反駁我的論點時, 同時提出實實在在的論據來反駁我的論據.
否則恕難讓我信服
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你要弄清楚,"减火急先锋"只是我站在我对LLX去帮B国灭掉九州此举动的看法础上的用法,你站在你的看法上,也可以用"客串,或显示下存在"之类的

引用

最初由 输赢无所谓 发布
我不认为"顶多只能挡住B国一段时间",和"讓九州政權拖住B國才是上上之策"有茅质.而且不排除联邦视泽崎政权可抵抗程度而增强后继援助.就算最后守不下去了,也是达到了拖住并消耗B国兵力的目的.
黑骑在11区收编抵抗组织壮大自己,劫狱救日解的干部,袭击军用基地.拥有足以和二皇女部队正面相抗衡的KMT部队.这种威胁的严重.别说B国不知道.
另外.B国的高官还没天真到相信"ZERO用来获取一般民众支持的宣言"而且B的情报部门起码连京都方面援助各地抵抗组织的事也知道.京都这么大规模全力援助黑骑会跑得过他们的眼丝?还有前面说了,LLX和卡莲已多次把黑骑的目的告诉红鸟了,以红鸟的死脑筋,说不定早就如实汇报上去了.

第二段第二句我不明白你是从哪得出的结论,请说清楚点.

看清楚,我是用"谁说....?"不是用"你说"还有我后面那句是反问句.

你要弄清楚,"减火急先锋"只是我站在我对LLX去帮B国灭掉九州此举动的看法础上的用法,你站在你的看法上,也可以用"客串,或显示下存在"之类的

回應第一段:

我從未表示過"B国不知道" "这种威胁的严重".

還有我要反駁"LLX和卡莲已多次把黑骑的目的告诉红鸟了,以红鸟的死脑筋,说不定早就如实汇报上去了"這句.
我的意思是"要有電視台全11區播放規模般的公開表明", 非對朱雀一個人講話.


回應第二段:

我沒誤解親你在罵lulu 一言堂, 把眾多歸順派的eleven 的願望抹殺掉吧?
那麼, 請問我的結論哪裡出了問題? 歸順與反抗, 本質上不能共存的. 還是其實你希望黑騎士團改為代表歸順派?


回應第三段:

(在下面)


回應第四段:

因此我才用括號作補充, 全無針對你的立場的意思.
反而是你還沒回覆我的提問呢!

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引用

最初由 输赢无所谓 发布
而且我從來都沒有"B国默许联邦插手进来11区的事务"的意思, 不知你從哪句看到我有這個意思了.

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时间关系,只回一个.这个问题问得有些莫名其妙.已经是第二次了.拜托看清楚点好不好,我那句可是假设.有问号的.

我看起來是反問句.
咱倆對現代漢語的寫作手法存有認知差別,
但既然作者認為是假設, 我現在就當假設看了.
既然是一個假設, 我也無話可說了.

本來我表明了不加入戰團的, 後來卻食言了...[/KH]
我退場了:) 去看行政長官候選人辯論大會也.