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相叶昂治和枢木朱雀,道德的试金石

楼层直达
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只看该作者 270楼 发表于: 2007-02-27
挺雀派宣扬抗战必亡论,就是想为卖国的合理合法性打好理论基础呀
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只看该作者 271楼 发表于: 2007-02-27
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最初由 Jurio 发布
话说美国在占领日本的时候也不怎么把日本人当人看
日本安保条例那年代几乎天天闹事呢,学生们热血着呢

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最初由 shinro 发布

那么国共大战时同胞死伤无数 谁是叛国者谁是爱国者?
政治理想和军事行为放在一个概念上讨论个什么 哪个政权成立不是满手血腥的
拿杀人说事 没意思 帽子不是这么扣的

内战和外敌侵略也能拿来比较,挺朱派就是这么的有意思

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最初由 sltk 发布


挺雀派宣扬抗战必亡论,就是想为卖国的合理合法性打好理论基础呀

大成功啊,把这个帖子里面的发言整理一下挂出来就够了,挺朱派实在是太可爱了

HIV概率没那么高

我每年查次体

次次都是安全的很

套子准备 不要随便找个站街女 粉妹绝对不要沾

时候做好清洁工作

你以为只有你怕死么 女方还怕你带呢
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只看该作者 272楼 发表于: 2007-02-27
看来中国人多
汉奸也多啊
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只看该作者 273楼 发表于: 2007-02-27
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最初由 Jurio 发布
话说美国在占领日本的时候也不怎么把日本人当人看


你是想通过对比得出日本人占领中国时把中国人当人看的结论?
日本是侵略者,这点不会因为它的战败而改变!
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只看该作者 274楼 发表于: 2007-02-27
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最初由 sltk 发布


拿内战与赤裸裸的侵略战争做类比???
内战中存在叛国者的说法吗?


我顺着你的概念在说啊 杀人嘛 都是叛国的

点点点
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只看该作者 275楼 发表于: 2007-02-27
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最初由 sltk 发布


以爱国之名屠杀自己的同胞,还真是个搞笑的逻辑呀~~~
朱雀要么是一叛国者,要么是个爱国者但是个纱布
挺朱派二选一吧
爱国的口号这种东西被利用惯了,同样民族和国家的名义也被利用惯了,其背后只有欺诈、篡改、愚民、杀戮

自重
できません

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Cogito, ergo sum
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只看该作者 276楼 发表于: 2007-02-27
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最初由 ggzzyy 发布


我提“前朝余孽”这个说法,是意图说明纵然黑骑士团领袖zero动机有所不纯,但其行为目的符合日本人民反抗侵略的正义需求,他就有道义上的优越和道德立场,红鸟没有拥有这种立场的资格却奢谈理想道德。他镇压反抗的行为更是无法不让人给他负面评价,相比之下,那些看不见天下安定,一心只图“反清复明”的家伙是大为不同的,而红鸟也不像那些汉臣一样有功于民,相反,他目前的存在彻头彻尾的是为虎作怅


其实我发现我还是基本同意你的观点。cg有趣的一点就在于:黑色骑士团的成立动机是为了LULU的个人复仇行为,LULU在战略或者战术考量上也完全没有所谓的正义理念,但是黑色骑士团却拥有民族复兴和国家解放的正义性;而朱雀的行为出发点是维护社会和平安定,保护人民的生命安全,他可以说完全没有私心并且有牺牲精神,但是却成了卖国贼和镇压者。我觉得这个帖子前面有一个人说得很好,这种角色和立场的复杂性是日升以前的动画比较少涉及的,也是很吸引人的一点。如果讨论的时候纠结于到底谁比较正义是否反而减少了观赏的乐趣呢?
至于说朱雀到底能不能有功于民,他现在才17岁,确实还没做什么造福国家人民的事(其实我想说他7年前的选择未尝不是正确的),但是如果尤菲上位,真的变成清朝前期那种统治方式的话,他未必不会成为有功于民的人。而同样如果黑色骑士团因为力量差别悬殊最后失败,LULU能留下的也只有数次战役的伤亡数字罢了。

Ne~ Kurumi
假使時間的河流會將一切給洗刷帶走的話
那生存這件事就變得再容易不過了

Ne~ Kurumi
在那之後我一次也不曾讓眼淚流下來
可是 讓我能夠開懷真心的笑卻也很少


看谁先把谁从这被诅咒的命运中解放出来
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只看该作者 277楼 发表于: 2007-02-27
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最初由 小酷 发布
不得人心说的是黑骑士集结之前的武装分子。

至于黑骑士得不得人心我看根本就无所谓,因为人心只不过是zero拿来利用的幌子,那就是个报复用的私人军团,还谈民心……



明白了 这个人的逻辑就是 LULU的行径绝非正义 所以红鸟纱布一点也无所谓

那么就和某门户网站里面的FQ们宣扬的"我抽我自己的脸没有关系 换别人抽就不行"其实是一个意思 :D

咱要继续低调到2010年……

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只看该作者 278楼 发表于: 2007-02-27
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最初由 hehe 发布


18集里lulu不是说日本投降是正确的选择么?当然你可以认为这是基情作祟。[/TX]
美国在冲绳驻军的例子当然没有CG极端,但是一样伤害日本人的民族自尊心,所以一切只在忍受度和反抗成本的合理性上计较。差别就是你觉得布国统治不可忍受朱雀觉得可以忍受,朱雀觉得反抗成本不合理你觉得合理罢了


被切成两块的德国呢?

日本和德国都是侵略者,战败被占天经地义,然则美帝何曾吞并了日本或西德。日本政府贱骨不说,好坏两国人民都能公开说“不”,秩序的11区呢?

エンディング中に一瞬だけウインクするパインが好きすぎて仕方ありません
级别: 光明使者
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只看该作者 279楼 发表于: 2007-02-27
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最初由 shinro 发布

那么国共大战时同胞死伤无数 谁是叛国者谁是爱国者?
政治理想和军事行为放在一个概念上讨论个什么 哪个政权成立不是满手血腥的
拿杀人说事 没意思 帽子不是这么扣的


内战是内战,外战是外战,军阀们国内再怎么闹,抗战杀敌就是民族英雄,投敌保位就是卖国遗臭,请搞搞清楚……

エンディング中に一瞬だけウインクするパインが好きすぎて仕方ありません
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只看该作者 280楼 发表于: 2007-02-27
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最初由 wangyu0 发布
看来中国人多
汉奸也多啊


他们对自己的定义是“新型爱国者”,这种爱国者富于远见,能考虑到三百年以后的事[/TX]
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只看该作者 281楼 发表于: 2007-02-27
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最初由 Jurio 发布
爱国的口号这种东西被利用惯了,同样民族和国家的名义也被利用惯了,其背后只有欺诈、篡改、愚民、杀戮

口号和宣言只是理想,和实际存在差异,这不能简单地归结为欺骗。
然则朱雀的信念连自己的都骗不到,还真是失败。

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最初由 sltk 发布


你是想通过对比得出日本人占领中国时把中国人当人看的结论?
日本是侵略者,这点不会因为它的战败而改变!

你这辩论方法就不对了
跟日本人是不是侵略者关系不大,而是哪里有压迫哪里就有反抗的简单直接的问题,60年代70年代日美安保条约签署时大批学生反对甚至暴力对抗,这就说明了任何形式的殖民都是要遭抵抗的。

HIV概率没那么高

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只看该作者 282楼 发表于: 2007-02-27
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最初由 魚腸劍 发布
日本安保条例那年代几乎天天闹事呢,学生们热血着呢


内战和外敌侵略也能拿来比较,挺朱派就是这么的有意思


杀了人的都是叛国的嘛 这么好的两分法 用是否在军事行动中杀过人来评判某人的爱国性这都能说
内战就不是杀人了?
就因为说了句朱其实还是爱国的就变成朱派了 这诸派也太好当了...

点点点
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只看该作者 283楼 发表于: 2007-02-27
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最初由 sltk 发布
挺雀派宣扬抗战必亡论,就是想为卖国的合理合法性打好理论基础呀
话说这场早200年的话日本倒是很有可能追随元清的步伐
如果没有那20年一遇的大雪苏联也早崩溃了,虽然光靠美英就可以干掉德日了

自重
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只看该作者 284楼 发表于: 2007-02-27
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最初由 shinro 发布


我顺着你的概念在说啊 杀人嘛 都是叛国的


哈哈,杀人是否叛国得看在什么环境下!
挺雀的怎么历史常识都没有?
那些个刑事杀人犯也是叛国者???
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