相叶昂治和枢木朱雀，道德的试金石

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最初由 霸王哆啦 发布

减少战争和流血的愿望只能以更多的战争和流血来实现，这点古今皆然哪~

这么说一切谋求和平的愿望都是空话了咯？那么和平这个词本身没有存在的意义和可能了。

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最初由 小酷 发布
朱雀的出发点是为了减少战争和流血，他一直是基于自己的原则做着自己的努力。

所以三千万同胞中的一半当时就可以洗洗睡了，因为他们拯救了另外一半……

个人觉得朱雀还不至于被提到一个爱国的道德观上，总体上讲，不管是LULU还是朱雀，都已经没有把国这个概念看在内，LULU纯为了母亲和妹妹复仇，而朱雀只是想保护自己喜欢和爱的人，所以即使会杀掉自己的兄弟LULU也要继续下去，而朱雀也是那怕两边都不是人也得维持自己的信念下去。
政治这种东西，只是一种必须有却不知道怎么处理的东西，只是LULU比较擅长而已，但两人之所以能一直是朋友，而LULU最终都不对朱雀下毒手，我想他可能在潜意识中也觉得朱雀并非全错，以他的口才都无法对朱雀洗脑。
尤菲也是，就像世界上有人提倡要保护动物，那怕是一些食人动物，更有人提倡极刑犯人也是有人权的，也因此片中很多角色都把国家和民族这个问题给忽略了。

个人也不怕人骂，凭良心说，如果我处在战乱期间，当双方战斗力悬殊太大的情况下，我会为了少死自己周围的人而选择投降的。至于有没有必要讨伐反抗组织也要看他们所需要的牺牲有多大。

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最初由 hehe 发布


其实我发现我还是基本同意你的观点。cg有趣的一点就在于：黑色骑士团的成立动机是为了LULU的个人复仇行为，LULU在战略或者战术考量上也完全没有所谓的正义理念，但是黑色骑士团却拥有民族复兴和国家解放的正义性；而朱雀的行为出发点是维护社会和平安定，保护人民的生命安全，他可以说完全没有私心并且有牺牲精神，但是却成了卖国贼和镇压者。我觉得这个帖子前面有一个人说得很好，这种角色和立场的复杂性是日升以前的动画比较少涉及的，也是很吸引人的一点。如果讨论的时候纠结于到底谁比较正义是否反而减少了观赏的乐趣呢？
至于说朱雀到底能不能有功于民，他现在才17岁，确实还没做什么造福国家人民的事（其实我想说他7年前的选择未尝不是正确的），但是如果尤菲上位，真的变成清朝前期那种统治方式的话，他未必不会成为有功于民的人。而同样如果黑色骑士团因为力量差别悬殊最后失败，LULU能留下的也只有数次战役的伤亡数字罢了。

结果论不能用来衡量行为有否合理性可言，尤其是日本抵抗运动还搞的有声有色的情况下。。。。。而且我们评价行为的时候，参考个人私心与否的比重其实是微不足道的，就像我们痛骂红鸟纱布只不过就其叛国投敌的实质而言的，至于他是否有私心不足以为其恶劣性质翻案，我们对其的憎恶也不过是出于正常考虑的自然反映

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最初由 hehe 发布


我可以理解为什么日本人觉得靖国神社存在的合理与合法，但是因为我是中国人，我不会认同，这缘于我的立场。
这世上有超越立场的准则存在，同时也有很多东西是由立场决定的。
我看个动画片没必要把立场站那么死，所以也不理解你为何通过动画也能找到汉奸来讨伐

明明是你自己给自己下的套[/han]
你不是说军人执行命令就是合法的吗？就可以问心无愧吗？所以不管是屠杀平民，还是强奸杀人都是合法的了吗？

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最初由 魚腸劍 发布


我们找到的是由无脑者、花痴、母性本能体、无耻小人、下流胚、「历史学者」、「理性思考主义」组成的挺朱派，挺朱派才是大众的娱乐对象。

说到最后又变成骂人。。所以其实要讨论还是跟朋友讨论比较好，至少大家都知道就事论事

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最初由 小酷 发布
这么说一切谋求和平的愿望都是空话了咯？那么和平这个词本身没有存在的意义和可能了。

peace这次本身就是相对于chaos的后续存在，非先有手段而不可能有结果，高卢和不列颠也不是一两年就变成罗马文化的拥护者地。

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最初由 魚腸劍 发布

「历史学者」啊，你的历史实在有问题，莫斯科溃败不是德国失败的根本原因哦，当苏联在41年10月前完成了战略转移后这场战争就没有悬念了。
ssi的军事模拟游戏是好东西，比无脑看「历史书」强多了


我们找到的是由无脑者、花痴、母性本能体、无耻小人、下流胚、「历史学者」、「理性思考主义」组成的挺朱派，挺朱派才是大众的娱乐对象。

Jurio 就是一电视历史学家，游戏军事学家[/KH]