朱雀好人论以及好人之所以该死

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最初由 SymphonyX 发布

这个观点恰恰是庸俗化的理解了马大胡子的理论
当然这和我国一直以来庸俗化地教授马大胡子的理论也有关
政治家的思想和意识形态来自社会。他是社会养大的，不是野外长大的狼孩。他的一举一动从骨子里都潜移默化地刻着当时社会的意识形态。同时他要形成事，必须顺应当时的社会价值，否则就成了众矢之的很快会被干掉。所以无论主观还是客观他不得不体现出当时社会的特征。他既超越不了，客观环境也不提供给他超越的机会。他自身就是社会的一分子，而不是超社会存在的神。这是宏观上的。
但是涉及到具体的事件，则不同。拿破仑如果早死，虽然资本主义席卷欧洲不会改变，但是其进度和具体细节会完全不同。马大胡子所说的历史不是指琐碎的具体的历史事件，而是指历史其本身，历史的走向和趋势。
再次抗议一下庸俗化解释马大胡子的思想。人家被西方评为上个千年最伟大的思想家不是口胡，可惜让以斯大林同志为首的人们一同胡乱解释，就变得连自己人都不信了。

嗯，应该多看看西方马克思主义和东欧新马克思主义，再结合原来的苏式的马克思主义，这样才能有一个较为全面的了解……

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最初由 SymphonyX 发布

这个观点恰恰是庸俗化的理解了马大胡子的理论
当然这和我国一直以来庸俗化地教授马大胡子的理论也有关
政治家的思想和意识形态来自社会。他是社会养大的，不是野外长大的狼孩。他的一举一动从骨子里都潜移默化地刻着当时社会的意识形态。同时他要形成事，必须顺应当时的社会价值，否则就成了众矢之的很快会被干掉。所以无论主观还是客观他不得不体现出当时社会的特征。他既超越不了，客观环境也不提供给他超越的机会。他自身就是社会的一分子，而不是超社会存在的神。这是宏观上的。
但是涉及到具体的事件，则不同。拿破仑如果早死，虽然资本主义席卷欧洲不会改变，但是其进度和具体细节会完全不同。马大胡子所说的历史不是指琐碎的具体的历史事件，而是指历史其本身，历史的走向和趋势。
再次抗议一下庸俗化解释马大胡子的思想。人家被西方评为上个千年最伟大的思想家不是口胡，可惜让以斯大林同志为首的人们一同胡乱解释，就变得连自己人都不信了。

记得他的自然唯物主义很有道理，但是历史唯物主义则有些问题，据说有些牵强，当年我还看了半天[/TX]

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最初由 Corundum 发布

此番论述和gr820406的没啥本质区别，我这只读了所谓“庸俗化的马大胡子理论”的书呆差不多也这个看法。

= = 既然没区别，为何要反驳我……
读了庸俗化未必自己理解就庸俗。老师教得好，自己地下想得好，都能摆脱这个。我只是说国家教育制度有问题。不是有人说过:"大学教的东西都没用。也有真学得好的，人家主要是自学的。"

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最初由 丹鹿 发布


十万人是个比喻啊，同学:o
我说的是朱雀认为ZERO增加了无谓的牺牲这层意思你明白吗？
那么，翻看证据的话，我才发现监督让他直接表明想法的地方还真是少，黑心的监督:( 举例的话，第2集18分左右，朱雀->LULU：“这家伙，没有必要地增加破坏！”以及随之救人的动作，加上之前尽快结束战斗的自言自语，是表明他战斗的风格：尽快，破坏最小，尽量不伤人。被ZERO救出后赶回去防止11区受到镇压的表述可为旁证。至于13集里他被大家狠批的论断，包括“ZERO坐收渔人之利，以审判者自居，这样什么也阻止不了”，我认为核心在于“审判者”。审判是发生在事后的，给犯错方以惩戒，但什么都不制止－>以ZERO而言的话甚至盼望事态发生好“坐收渔人之利”达到自己的目的，虽然看上去很正义，但只是看着生命死亡，同时带来更多的罪罚而已。顺理成章的推断，和从朱雀本身主动出击和救人的举动来看，朱雀都是主张阻止流血的发生，而非等一切既成了再来如何如何。因此，他可能认为ZERO根本就没有改变充满了战争的这个世界，反而带来了更多的阴影－>在帝国的戒心下，更少的安宁，更多的流血……等等。

朱雀和LULU两个人都不关心主权问题。朱雀是既不想让BRITANIAN死也不想让日本人死，LULU是能达到目的的话谁死都无所谓，但主权问题都没有在他们最终希望的和平里被考虑到<-主要是没有证据表明考虑了这个。所以我才会说过程是不同的：你认为主动的去防止死亡和对死亡无所谓这两种态度下，哪种最终死的人会比较多？对于朱雀来说，如果他认为让更多的人死亡是错误的，他自然会反对ZERO的做法。

另外，我一直在分析朱雀可能的态度，甚至为这种态度争一席之地，是因为我反对一言堂式的统一思想以及异己通杀的做法，不要认为我本人就支持他的观点。
我可能不支持他的观点，我也做不到誓死维护他发表观点的权利，但现在我用不着死，这个前提下我尽量维护“另一种观点被了解”的权利。
一国没有主权，国民必然不幸福。但跟没有生命相比，庸碌的平常人多数都宁可选择不幸福，这是我的回答。这个时代我们可以争取一切，平等，自由，没有歧视，那是因为我们并不在生死存亡的关头。
关于最后你的问题，我个人认为应该抵抗，并且我知道多数人还是保命要紧，不是每个人都会优先选择抵抗的。这是再高的气节都难以抗过的事实，不是我说应该抵抗每个人就都会去抵抗的，应然和实然没法在一个层面上讨论。以生存为前提，我决不会鄙视那些不抵抗的人。

:o 我当然明白那是比喻了，你还没明白我的观点吗？我的意思是：如果朱雀是赞成用牺牲一小部分人来达成他的目的的话，那么他之前所说的那些话根本就没意义，因为连他自己都做不到，凭什么要求别人做到？我记得，反驳反抗组织的时候，说流血得到的和平没有意义，仅仅是结果论（大概意思是这样）的，不就是他自己吗？但他自己的理想还不是一样要流血牺牲？区别只是人多人少，那么他就根本没有说这种话的立场啊。

如果你的证据成立的话，他在别人面前说的那些充满大义的话，不就都是欺骗别人的话了吗？说他是伪君子至少没有错吧，起码LULU在有双手沾满血腥的觉悟的时候，并没有欺骗别人说不会有牺牲啊，看他跟华莲说的话就知道了。

然后关于主权问题，LULU当然不是为了替日本人独立，但我不是说不考虑他本人的真实目的吗？起码他的手下和合作者都是以日本独立为目的而跟他在一起的，所以为了继续获得支持，LULU支持日本独立是必然的，跟他本人意愿没有关系。而朱雀指责LULU的时候，必然是把他们的目的看成是日本独立，而他指责也是认为人命比日本主权要重要的多。但这只是他一个人的观点，并不能代表日本人的想法，就像支持独立的人同样没有征求过所有民众同意一样。

最后，你个人选择了抵抗，如果有战争而你又是指挥的话，就代表你忽视了大多数人的意愿而代替他们做出了选择，做出这样选择的你，跟你之前所说的那些忽视民众的人又有什么不同？对待别人的时候，你要求他们重视人民，选择不反抗，而你自己却选择反抗，真是太狡猾了口牙。。。

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最初由 Corundum 发布
1.海因兹应该偷药吗?为什么?
应该，妻子的生命比非亲非故的药剂师的贪婪欲望重要。

2.他偷药是对的还是错的?为什么?
对的。虽然违反法律，但能拯救妻子的生命，并且损害的只是药剂师的贪婪的利益，造成的社会负面影响很小。

3.海因兹有责任或义务去偷药吗?为什么?
没有。他能做到这一步是因为他与妻子的爱足够深。:o

4.人们竭尽所能去挽救另一个人的生命是不是很重要?为什么?
很重要。珍视自己的生命珍视别人的生命，才能构建和谐世界。:)

5.海因兹偷药是违法的。他偷药在道义上是否错误? 为什么?
没错，理由见2。

6.仔细回想故事中的困境，你认为海因兹最负责任的行为应该是做什么?为什么?
偷药，把妻子托付给亲戚朋友，然后尽早自首。人要为自己的行为负责，拯救了妻子后，要对自己曾违反的法律负责嗯。



可怜的药剂师:p

這裏又生一個問題：假設我們已有很好的文化遺產，如中國的。就中國來說，我認為孟軻有氣象，他可說是一個標準的道德英雄；又如韓非子，思想那麼嚴格，觀察那麼銳利。如果他生在現代的話，就可能是一個邏輯家了。

我們現在進一步提出一個問題：如果我們面臨一個兩難式，即是：如果我們要滿足衣食等生物邏輯，那麼勢必犧牲道德或理想；如果我們要維持道德或理想，那末勢必困難以滿足衣食等生物邏輯的要求而難以生存。處此困境之下，我們怎樣作決定？照現在的趨勢，一般人在有意無意之間，碰到求生與顧及道德不能兩全的情形，就為了求生而犧牲道德原則。有些人更因滿足自己的利益而犧牲道德，陷害別人。所以，道德就「江河日下」了。

人吃粗一點尚可活下去。人群沒有道德來維繫，勢必難免為「率獸食人」的世界。如何得了！在這樣的情形之下，我們怎樣處理？

我以為孟夫子所倡導的「義」是救藥。他要人捨生而取義。這當然是一個極限原則。我們並不是說人必須動不動就犧牲生命來保全道德原則和崇高理想。我的意思是說：

第一，我們萬不可在自己的生存並末受威?#123;時為了換取現實利益而犧牲道德原則。

第二，在我們的生活勉強可過時萬不可因要得到較佳報酬而犧牲他人。

第三，當我們因生活困難而被迫不得不放棄若干作人的原則時，我們必須儘可能作「道德的抗戰」，把道德的領土放棄的愈少愈好；而且要存心待機「收復道德的失地」。

復次，我們有我們的好惡。如果經濟貧困了，我們的好惡是否就要放棄？是否就不能講？還有尊嚴問題，如人的經濟不能滿足，尊嚴是否可以不顧呢？諸如此類的問題，作為一個人，真值得想一想。

猪瘸是只会说漂亮话的好人

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最初由 SymphonyX 发布

= = 既然没区别，为何要反驳我……
读了庸俗化未必自己理解就庸俗。老师教得好，自己地下想得好，都能摆脱这个。我只是说国家教育制度有问题。不是有人说过:"大学教的东西都没用。也有真学得好的，人家主要是自学的。"

不是针对性的反驳，只是怀疑真正的马哲可能还不是这样，或者说不仅是这样嗯……
因为身边有个热血的党员同学，低年级时偶而和他谈过这方面问题。:o

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最初由 Rockchan 发布


不是"被清朝, 英國, 或其他國家值民統治而全力協助, 成功為平民得到平穩生活的人是否汉奸"的間接討論貼?

個人覺得是否汉奸是取決於他的目的, 如朱雀最後成功為日本人等來和平安穩生活, 他會被很多日本人視為英雄. 至少比那些只懂叫反侵略卻什麼也做不了的人好. 所以現在便看他成功與否了. 本來他是沒可能成功的, 但現在有三公主支持及她將會是日本的正式總督, 情況便可能不同了.

其实现实中有例子
前几年澳大利亚搞过一个要女王还是独立的全民公决，最后认为要女王的多。
当然和澳大利亚是移民国家有关。但是，实际上只要不受到明显的压迫，民族要求独立的愿望并不那么强烈。当年抗J战争也是他们做得太过火，不反活不下去了。