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[讨论+字幕]コードギアス 反逆のルルーシュ #13 シャーリー と 銃口

楼层直达
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只看该作者 2805楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 stevenzero 发布


结果论吗?

朱雀不是最讨厌结果论吗?


我的意思是你们注重结果还是注重行动

级别: 圣骑士
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只看该作者 2806楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 lovelymanzzh 发布

第一,快速解决的方法不存在,因为不存在“快速结束地区内流血战斗,并且不将无辜的平民卷入流血战争”的行为,所以“尽快结束战争”不现实,而“减少平民的流血”也不现实,说明朱雀是虚伪的。

第二,快速解决的方法存在,而且并不是通过“将更多无辜的平民卷入流血战争”来快速结束地区内“发生流血伤亡的战斗”,那么朱雀通过“将更多无辜的平民卷入流血战争”来快速结束地区内“发生流血伤亡的战斗”是虚伪的

第三,快速解决的方法存在,并且是通过“将更多无辜的平民卷入流血战争”来快速结束地区内“发生流血伤亡的战斗”的话,那么“尽快结束战争,减少平民的流血”就在想法上自相矛盾了。因为根据要求,“尽快结束战争”与“减少平民的流血”是不相容的。那么朱雀还是虚伪的。

我是从以上三点论证朱雀的虚伪,而至于有没有快速解决的方法,这并不重要


快速解决不就是完全和平主義嗎????
大家放下武器
舉行談話吧.... [/TX]

级别: 风云使者
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只看该作者 2807楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 lovelymanzzh 发布

第一,快速解决的方法不存在,因为不存在“快速结束地区内流血战斗,并且不将无辜的平民卷入流血战争”的行为,所以“尽快结束战争”不现实,而“减少平民的流血”也不现实,说明朱雀是虚伪的。

第二,快速解决的方法存在,而且并不是通过“将更多无辜的平民卷入流血战争”来快速结束地区内“发生流血伤亡的战斗”,那么朱雀通过“将更多无辜的平民卷入流血战争”来快速结束地区内“发生流血伤亡的战斗”是虚伪的

第三,快速解决的方法存在,并且是通过“将更多无辜的平民卷入流血战争”来快速结束地区内“发生流血伤亡的战斗”的话,那么“尽快结束战争,减少平民的流血”就在想法上自相矛盾了。因为根据要求,“尽快结束战争”与“减少平民的流血”是不相容的。那么朱雀还是虚伪的。

我是从以上三点论证朱雀的虚伪,而至于有没有快速解决的方法,这并不重要

既然你没想到,那对你来说只有朱雀现在这个行为这个答案了.虽然慢.但是比起行动力0的未知行动来说.他至少找到了一条路,至于要多少时间才能达到至少比没有答案来的好

1000再大1再小对于0来说他们都足够了

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只看该作者 2808楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 sperk 发布

既然你没想到,那对你来说只有朱雀现在这个行为这个答案了.虽然慢.但是比起行动力0的未知行动来说.他至少找到了一条路,至于要多少时间才能达到至少比没有答案来的好

1000再大1再小对于0来说他们都足够了


討厭黑社會
討厭?#123;粹黨
就會入會入黨,從內部改革嗎?
可笑!

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只看该作者 2809楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 lightingwing 发布


问题是猪瘸根本没有成功的可能性,
高傲的帝国贵族们会听从在他们眼里由如狗一样,用完即弃的的名誉XXX的命令吗?


朱雀的成功的可能性也只能是建设在个人精神层面上,
他自己也不指望能获得什么地位之类的,帝国在他心中也不是多重要
只能说他太空想,太自我了……精神胜利法?

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只看该作者 2810楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 丹鹿 发布


在强大帝国面前的小规模恐怖游击组织容易形成胶着战,这个过程中平民会持续流血。如果为了停止这一状况,选择帮其中一边,从更快达到结束战争的角度考虑,你认为帮哪边会比较快?
不是说平民绝对不流血,而是说 流血,尽快 结束流血,就像死一个平民和死十个平民之间的选择一样,如果还不明白就真要囧了。
三皇子的行为是个变数,他瞒着大部分军队也瞒着帝国,屠杀行为也和帝国本身对于反抗组织的镇压毫无关系,在这种情况下朱雀在发现真相之前只能当枪使,从军人身份的角度他也确实面临和杀人者为众的难题。但是,如果从他的出发点想起,除了参军还有什么更好的办法?如果能想到不如说出来。
说到底,我并不直接就赞同了朱雀的观点,但我至少从逻辑上能想顺他的立场和行为之间的关系。现在就为了一堆直接扣X奸帽子的叫骂,变成我直接成为他代言人一般的为他辩护,真是圈叉。


那么选择了帝国从此作为真正的NUMBERS让这些人生存下去后,谁来保证和代表他们的利益,因此失去主权被间接杀害的人会更多吧。难道只是看眼前么?难道被枪打死才是流血么?
此外三皇子的事情过后到了13集又怎么样么?不还是老老实实的被当枪使么?“屠杀行为也和帝国本身对于反抗组织的镇压毫无关系”这个我反对,哪有那么好介定谁是反抗者谁不是?如果那么容易就查清楚了那么伊拉克也没那么乱了吧。至于军人的问题,首先,为什么要成为军人?为什么要成为占领军的帮凶呢?说着大道理,干着与这些道理完全相反的事情。这不是虚伪是什么?成为军人的最后结果呢?就算是最后彻底镇压完了,那么流血就停止了么?这就要回第一点。

说到底,朱雀的行为和他的思想是很艺术的反差,我认为这也是个看点。我要和你战的主要原因是:第一我很讨厌一开始你的口气,第二我觉得你的观点朱雀很“兼爱”没有道理。至于什么为朱雀辩护什么的,你自己想太多了吧。

宠辱不惊
闲看庭前花开花落
去留无意
漫随天外云卷云舒


有志者,事竟成
破釜沉舟,百二秦关终归楚
苦心人,天不负
卧薪尝胆,三千越甲可吞吴


屈服是一种软弱,屈服是一种窝囊
屈服用我们的土话说就是“怂”,他不是人了
“人”只有脊梁骨直着,他才是人的啊
如果你脊梁骨横着,那他就变成一条狗去了
我们是人哪,我们的头顶着天,我们的脚是踩着地
所以做人就应该,成为顶天立地的汉子
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只看该作者 2811楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 丹鹿 发布


在强大帝国面前的小规模恐怖游击组织容易形成胶着战,这个过程中平民会持续流血。如果为了停止这一状况,选择帮其中一边,从更快达到结束战争的角度考虑,你认为帮哪边会比较快?


结束战争后 占领者能给与被占领者自由与平等吗?

看那些连二等公民都混不上的人的生活 你怎么让他们相信放弃抵抗当顺民会更好
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只看该作者 2812楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 sperk 发布

既然你没想到,那对你来说只有朱雀现在这个行为这个答案了.虽然慢.但是比起行动力0的未知行动来说.他至少找到了一条路,至于要多少时间才能达到至少比没有答案来的好

1000再大1再小对于0来说他们都足够了

不管存在不存在这个解决方法,朱雀都很虚伪,这点我已经从刚才的话里论证过了,不存在例外的可能性

朱雀是虚伪的,这与朱雀做什么,将要达成什么没有任何关系



寒い時代だと思わんか
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只看该作者 2813楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 antoniosehk 发布


快速解决不就是完全和平主義嗎????
大家放下武器
舉行談話吧.... [/TX]

“我认为,如果停战协定的代表们在开会钱放10分钟的动画片,谈判中的一切困难都会迎刃而解”
:o


no potato no life
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只看该作者 2814楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 why_84 发布


朱雀的成功的可能性也只能是建设在个人精神层面上,
他自己也不指望能获得什么地位之类的,帝国在他心中也不是多重要
只能说他太空想,太自我了……精神胜利法?

所以说是空想注意者
无论是精神胜利也行为主义失败论也好,至少他还有希望
动漫里只要有0.1/100的希望就可能成真..

级别: 新手上路
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只看该作者 2815楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 lovelymanzzh 发布

照你的说法,抗日战争中的汉奸的行为都是合理的了。


那些传统上定义为汉奸的人,我还真是一个都不认识,也不知道他们怎么想。主流宣传里汉奸都是懦弱怕死,或者收了人家银子为人卖命的主,如果历史真的单调无趣到这地步,你随便骂没关系,我最多嫌用词脏走远一点。
不过,仅以一个人的行为是否符合主流趣味而定论这个人如何如何,还真是不符合河蟹社会的法律理念啊:o

大多数人努力程度之低根本轮不到拼天赋
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只看该作者 2816楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 丹鹿 发布


“他的目标是在完全停止平民伤亡之后,着手改变BRITANIA对日本的行政”
“而在ZERO崛起的现在,他也根本不可能去分心做这一类事。”

请看清停止流血和进行改革的先后顺序,虽然这只是我的“揣测”,不过战毕竟要靠各自的论点。拜托一次看清别人说的话,不要让我还得爬楼回去引用,爬楼很累的。
另外,我不记得有证据表明在BRITANIA占领之后和日本解放组织活动之前有一段“革命开始之前”的时间,麻烦找证据战。况且这涉及他传说中的黑历史,现在没人知道。


“之前”还没有大规模流血的时候不做
要等到“之后”来做说明更有本事么
你这一通的目的也就是证明从头到尾他就没有为制止流血努力

我要继续问是不是攘外必先安内?
级别: 精灵王
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只看该作者 2817楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 sperk 发布

既然你没想到,那对你来说只有朱雀现在这个行为这个答案了.虽然慢.但是比起行动力0的未知行动来说.他至少找到了一条路,至于要多少时间才能达到至少比没有答案来的好

1000再大1再小对于0来说他们都足够了



什么没有想到
俺不是说了要想改革可以政变么
你是自己看不见还是不想看啊
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只看该作者 2818楼 发表于: 2007-01-14
200页也快了
其实你们想想,朱雀页够窝囊的了,亲手弑父,为帝国立下汗马功劳的人,居然只能和其他名誉11区热一起混个伪军当当,怎么也得重点培养吧?他7年的屈辱生活,居然还没有醒悟?如果说他一直在帝国里如鱼得水,还好说。要不是zero制造的事件让他被尤菲看中,他没有出头之日,如果只是被罗宜德看中,拿很可能被送去做和EU与联邦战争的炮灰,死于强大的先行者部队的炮火下,
做到这份上,让人感叹,他怎么保持这个想法的。人家lulu至少一直处在一个有身份的位置窥视着这个帝国

级别: 风云使者
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只看该作者 2819楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 丹鹿 发布


那些传统上定义为汉奸的人,我还真是一个都不认识,也不知道他们怎么想。主流宣传里汉奸都是懦弱怕死,或者收了人家银子为人卖命的主,如果历史真的单调无趣到这地步,你随便骂没关系,我最多嫌用词脏走远一点。
不过,仅以一个人的行为是否符合主流趣味而定论这个人如何如何,还真是不符合河蟹社会的法律理念啊:o


汉奸这个词可以看成一个符号,而不仅仅代表那些定义了,发现了的人。

宠辱不惊
闲看庭前花开花落
去留无意
漫随天外云卷云舒


有志者,事竟成
破釜沉舟,百二秦关终归楚
苦心人,天不负
卧薪尝胆,三千越甲可吞吴


屈服是一种软弱,屈服是一种窝囊
屈服用我们的土话说就是“怂”,他不是人了
“人”只有脊梁骨直着,他才是人的啊
如果你脊梁骨横着,那他就变成一条狗去了
我们是人哪,我们的头顶着天,我们的脚是踩着地
所以做人就应该,成为顶天立地的汉子
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