【非战帖】对一篇漫评文的“鉴赏”

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最初由 死也不告诉你 发布
啊..最后补充下,别以为看青漫有啥了不起的,日本那边实际上青漫的比例比少漫多的多,连载杂志的话,三大杂志一家最少三本,再加其他几个出版社的,数量多到爆.固然青漫里好的经典的作品不少,但渣的东西更多,不是挂着青漫名字的就是好东西.

我这边有三万来本正版漫画可供我选择观看,其中青漫占40%,少说也有1万本,我每天就在里面挖呀淘的,每天要扔掉好几套同样是青漫的作品,按你说的,我等不会懂的欣赏青漫,那我们这十几年的漫画不都白看了???

的确，青漫也分三六九等，渣的东西比少漫还要多得多。但是欣赏青漫首先就要有个正确的态度，要懂得理解作品中人物的思想。我没有认为你不懂青漫，更没有认为你“十几年的漫画白看了”，但就《小妹茜》这一部作品来说，的确还有更多值得挖掘的东西。

以你所说的“纯真”来说，像小茜那样经历过残酷的青少年时期的女孩还可能“纯真”么？她的确是几乎到了“卖身还债”的边缘，她也很清楚自己将会遇上什么样的事情，但她并不是逆来顺受，只是没有力量反抗而已，凭什么要被说成“本质”与妓女无异？

还有黑泽玲，作为酒吧的招牌店员，她的确是很懂得利用自己的身体本钱来迷惑男人赚钱，但她为什么会如此？虽然作品中没有直接交代，但联系前后的内容不难想象得到：她没有父亲，母亲原本是从事色情行业的，过了这么多年年老色衰没法再赚钱养她了，她就不得不靠出卖自己的色相赚钱，时间久了也变得越来越自然越来越老练了。

对于那些从事色情业的女性，山花典之并没有单纯地鄙视或是认同，而是更多地道出了她们在“家”的负担下的无奈，道出了日本社会的残酷现实，这也是我欣赏这部作品的理由之一。

在小茜的眼里，慎平是保护了自己的人。如果照一个平常人的眼光来看，这或许也没什么，但对于小茜来说，如果没有慎平的保护自己就已经失去了一切，所以也不难理解她对慎平那么强烈的感情了。在这种感情驱使下她做出了很多过激的举动，但我们没理由去指责她。

还有我当初为什么会拿《小妹茜》来和《相聚》做比较，并不是我认为《小妹茜》真的比《相聚》更优秀，而是它道出了《相聚》所没有道出的一些东西。《相聚》里面，响子对五代几乎是无私的付出，可以说是在五代孤立无助的时候给了他一个“家”，但是五代对于“自己应该为响子做什么”却一直懵懵懂懂的，而且老实说响子、五代两个都没有真正吃什么苦，所以《相聚》没有回答这个问题：当“家”成为了负担的时候，应该怎么办？而《小妹茜》则回答了：家就是生命的一部分，人背负着家的负担是不需要理由的。

前面有不少人指责我“不肯好好说一说自己为什么认为这个作品好”，我也就自说自话地写下这么多吧。当然纯主观的东西，想怎么轰都可以。

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最初由 xz1218 发布


的确，青漫也分三六九等，渣的东西比少漫还要多得多。但是欣赏青漫首先就要有个正确的态度，要懂得理解作品中人物的思想。我没有认为你不懂青漫，更没有认为你“十几年的漫画白看了”，但就《小妹茜》这一部作品来说，的确还有更多值得挖掘的东西。

换言之LZ偏重于人物本位的欣赏手法，那么对于一些相对符号化的人物形象是否不能理解呢？那么《相聚一刻》里的很多人物LZ是怎么理解的真是令我好奇。抑或是对其他的欣赏方法就要给予否定呢？故事本位、情绪本位、快感本位，按理说一个也不能少，您如果单一的坚持人物先行无疑是以偏概全了，这也是态度问题。不过并非硬伤，倒不妨看看您所说的更多值得挖掘的东西。

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以你所说的“纯真”来说，像小茜那样经历过残酷的青少年时期的女孩还可能“纯真”么？她的确是几乎到了“卖身还债”的边缘，她也很清楚自己将会遇上什么样的事情，但她并不是逆来顺受，只是没有力量反抗而已，凭什么要被说成“本质”与妓女无异？

我倒觉得一味地强调观景塑造人很有些片面呢，但也不妨看看《小妹》里这些造成逼良为娼的情节是否会给人带来突兀的感觉，我想看过该作品的人都会有所察觉，也很难像LZ一样坦然接受，并通过这种赶场似的情节来理解人物……实际上这也不过是表露了拙者本身的趣味倾向——色情。别说没有别的方面可选择。当然，我也承认色情对于少女来说是最普遍的压迫方式，但是，这种选择也未必就能说明该作品有青漫式的深刻了。
同样是命运悲惨的少女《潮骚》中的莉津所处的环境要比小妹极端得多，以LZ最爱说的下层人民的苦难生活为标准，她可是比小妹根正苗红多了。且不论被强奸……最后那意气风发立于银座的结尾不知费掉了多少人的下巴。那么以LZ的标准，这个投身色情业的女子是否比“无力反抗”的小妹要不深刻而无法理解呢？但是如果只看前面的故事铺陈，这个人物还是相当丰满真实的。反观小妹那一片片皮肉，也并非是在防抗不成之后还露出来的吧……作者的蓄意再明显不过了，这也就是作者能力的体现。当然，如果你觉得露乳=青漫，我也唯有囧。

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还有黑泽玲，作为酒吧的招牌店员，她的确是很懂得利用自己的身体本钱来迷惑男人赚钱，但她为什么会如此？虽然作品中没有直接交代，但联系前后的内容不难想象得到：她没有父亲，母亲原本是从事色情行业的，过了这么多年年老色衰没法再赚钱养她了，她就不得不靠出卖自己的色相赚钱，时间久了也变得越来越自然越来越老练了。

作者的功力就体现在通过自己的表现手法引发读者去思考故事情节、作品思想、人物性格，但是LZ所谓的——想象得到：她没有父亲，母亲原本是从事色情行业的，过了这么多年年老色衰没法再赚钱养她了，她就不得不靠出卖自己的色相赚钱，时间久了也变得越来越自然越来越老练了。倒真有点以己渡人的意味，用如此多的想象力看青漫真得好吗？

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对于那些从事色情业的女性，山花典之并没有单纯地鄙视或是认同，而是更多地道出了她们在“家”的负担下的无奈，道出了日本社会的残酷现实，这也是我欣赏这部作品的理由之一。

我怎么看怎么觉得这理由并不受深刻，作者只是陈述了他自己觉得相对合理的故事，难道从事色情的女性可以毫无理由的就投身其中吗？难道描写一个自愿为妓的女人的故事就不能深刻了吗？我觉得LZ对故事所表达的一项的要求未免太低、范围也太窄了些。情节和社会现实挂钩就是深刻？不用作者主观挖掘？主观思辨？深入体现？我倒想问问山花有没有做到这些？还是说，鉴于以原本对这部作品的定位，作者觉得就没这个“深刻”的必要。整个故事浮于深刻之上，但是LZ偏偏要用想象力来补完，来使之深刻。

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在小茜的眼里，慎平是保护了自己的人。如果照一个平常人的眼光来看，这或许也没什么，但对于小茜来说，如果没有慎平的保护自己就已经失去了一切，所以也不难理解她对慎平那么强烈的感情了。在这种感情驱使下她做出了很多过激的举动，但我们没理由去指责她。

照LZ的意思，作品名称应该成为《绝望少女茜》，这也同时否定了人物的自我意识的价值，这绝望的分寸，也太不人性化了。如果一切的根源在于绝望，那慎平如果设定为一个与之没有任何关联的纯朴青年，对于故事的表现是否也是同样的效果，或许相比那一层“兄妹”关系下的人物，原本无关的人物之间的故事反而更感人，可见，《小妹》中的所谓兄妹，相对于《恋风》怎么看怎么是个噱头。我们可以就此指责作者的居心不良吗？“家”这个概念建立在一个牢固的基础上了吗？

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还有我当初为什么会拿《小妹茜》来和《相聚》做比较，并不是我认为《小妹茜》真的比《相聚》更优秀，而是它道出了《相聚》所没有道出的一些东西。《相聚》里面，响子对五代几乎是无私的付出，可以说是在五代孤立无助的时候给了他一个“家”，但是五代对于“自己应该为响子做什么”却一直懵懵懂懂的，而且老实说响子、五代两个都没有真正吃什么苦，所以《相聚》没有回答这个问题：当“家”成为了负担的时候，应该怎么办？而《小妹茜》则回答了：家就是生命的一部分，人背负着家的负担是不需要理由的。

这种比较的合理性我要质疑再质疑……《相聚一刻》和《小妹》是高桥和山花用同一本原著进行的漫画版演绎吗？可比性在哪里？标准是谁定的？
要说回“家”这个主题，似乎这是LZ的核心主张。相对于《小妹》理家的概念，《一刻》酝酿的时间长得多，慎平早早的就以哥哥的身份来武装自己，一口一个妹妹，谁也看出他们的家人属性了，五代和响子从管理员房客的关系慢慢发展，随着两人的共同成长，之间感情的萌发成熟，牵绊被慢慢歇下的时候，这个所谓的家的概念才真正成立。对于LZ对响子和五代的关系的理解，我也不能认同，响子的成长，五代的成长完全被LZ忽略了。当最终两人带着爱情的结晶，回到一刻馆的时候，那句最终的台词，才是对“家”的升华。LZ可能认为家的可贵由于它是什么人不需理由便要背负的负担，但是我要说……这关《一刻》什么事啊……要表现的概念就完全不同，难道因为与《一刻》不同，所以《小妹》就深刻了吗？这是什么XX逻辑。
至于吃苦问题……《小妹》如果不靠这些“苦难”来引出噱头继续故事，凭人物可发掘的东西，我倒想知道它怎么持续进行下去。凭借对人物的深入挖掘和塑造在平淡中感动别人正是《一颏》厉害的地方，也正是《小妹》不足的地方，想不到LZ接任能如此例证，真是逆向思维全垒打呀！

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前面有不少人指责我“不肯好好说一说自己为什么认为这个作品好”，我也就自说自话地写下这么多吧。当然纯主观的东西，想怎么轰都可以。

确实要轰，同时让我深感一言难尽……真不枉我如此期待LZ的作品分析，比AT的回帖有价值何止千百倍？同时也揭示了多少原本LZ令人不能理解的地方，我豁然开朗了。

摊手，唏嘘把我要说的话差不多都说了，我也觉得很无力了，LZ始终在彰显着自己的生命力……
话说我有在接着翻小妹茜……依然没有见到我没有见过的桥段…………

....嘘嘘....

的确翻得差不多了.我也在考试周看了三本,本来可能楼主认为没有资格发言.

但,对于....嘘嘘.....的发言还是有点感受.对于LZ终于能发表一些能称之为言论的东西感到欣慰.

...嘘嘘...所说的两点,虽然我看只看了三本,但是却深有体会:

///家及两人的关系处理:///

好吧,也许LZ你会说少女迅速对对没有血缘关系的哥哥,产生脸红心跳,妒忌其它女生的心理,是因为受了很多压迫的她对于保护自己的哥哥产生的强烈感情. 但,也没有这样,就产生的呀.没几话,突然就变成喜欢的概念.原本不是哥哥么?怎么就变成男人了?这种概念,如果LZ要称之为现实人性的深刻,的确是可笑.要说与现实挂钩,倒是应该去看看真正地,不同血缘的兄妹,也没几个是这样的.

LZ又会说,他们的是没有经过苦难!好了,谢谢,你所谓的现实就是苦难么?这个社会哪有那么多刚好PP的妹妹加上2B哥哥然后再刚好有那一堆苦难.

两人的关系,原本的定位就不是兄妹,就是....嘘嘘....所说,作者一开始的定位,两人就是"保护与被保护的将来的恋人"而不是兄妹,之所以且兄妹一招,实在不能不让人觉得居心不良!!

///一堆情节及脸谱赶场///

这是另一个严重的问题
LZ如果说这是作者想给大家明确的善恶观,画出脸谱,是证明这部作品在想直接地表达深刻,那我也只能囧了

情节，在这个故事还没觉得有点完整时，发现，已经匆匆就结束了．之后没有缓冲，两人第一天碰到第一个恶人，第二天就碰到二个恶人，第三天碰到三个恶人．．．．作者是人贩子呀．

既然你是以家为概念，家就只有这些么？缓冲一点的，家的情节都没有．
好吧，当然ＬＺ把那些没有恶人外的．两人露点的ＹＹ情节，＋其它女人的ＹＹ情节，当作是表现＂家＂概念的有利证据．就另当别论．
而对于社会底层，这个词．却也不是这么刻画的，在底层的人虽然有无奈，但也是有奋斗的人．并不是就是恶有恶人一堆然后主角被打＋几个妓女．这就完事了．扯下一刻吧．

你说，没受过苦，你认为一个男人重考很多次，要面对的就业和四周的压力有多大．你应该也很清楚吧！既然你可以用你的联想为一个妓女想到＂理所当然＂的过往．却不能给无奈的五代一个清白．．是为何．
当然，如．．．嘘嘘．．．所说，两部不是一样的作品．就此打住

但是关于人物塑造，用几乎都能背的情节直接套上的人物，我觉得没有什么闪光的．
反而是被套上一堆这种情节的主角的形象有点乱，反而用直接用一个情节套上配角反而显得正常了．但是配角实在是多．．．．而且，几乎全是女的

对于楼上“水零式”所说的，我也不用作更多辩解，有些确实是山花典之情节处理上的问题，这一点我一开始就没有否认。有些是你自己的想法，如果我要驳的话又会被人说“把自己的思想强加于人”了，特别是“作者的定位”问题，我也没法子去把作者拉来作个对证，也只好各自保留看法了。至于你口中的“妓女”么，呵呵，漫画第三本还没到她的剧情，等你看过了之后再说话比较好。

不过呢，“一个男人重考许多次”这样的痛苦，以及“就业和四周的压力”，跟慎平那种“挣扎着活下去”的辛苦比起来，真的什么也不是。换句话说，如果五代真的是一开始就被逼到绝境的话，他恐怕也不会受那么多挫折了。正因为五代每次将要陷入绝望时总会有转机出现，所以他才会一次又一次的重复从希望到失望的过程。

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最初由 唏嘘 发布
这很“很平常”的作法不仅宣扬了错误的观点，同时也说明LZ本身对《小妹》本题似乎信心不足，我还以为在LZ看来《小妹》已经是大爱，LZ也对其进行了充分的感性认识和不充分的理性认识，在资源匮乏的年代，自己一门心思要推漫，理由无他，出于爱。那么，何苦用什么“很平常”的方法来和别的作品拉拉扯扯来推荐着“很不平常的”作品呢？这不是自我矛盾吗？您的初衷和您的手法不对称啊。

“观点错误”这是你的认识，对漫画的评论只有观点不同，没有正确与错误之说，如果有诚意进行讨论的话请不要把这样的话当作“客观事实”一样摆出来。

使用“很平常”的方法这是我个人能力的问题，我不知道有什么“很不平常”的方法来推漫，如果你知道一些，不妨介绍一两种？（大概，这篇帖子就算是很不平常的方法了吧）

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好笑好笑，如果作品如您眼中的那么优秀，怎么会是对《一刻》的“亵渎”，LZ这怨叹好像是指责别人在用“亵渎”打击了您的一片真心与真意。请LZ也注意作品本身，即使对于您的《一刻》比《小妹》论点进行辩驳的人，也是结了LZ说的《小妹》作品本身的，如若LZ还要54，那就不厚道了。请对自己的言论负责。

首先“亵渎”是带引号的，我自己当然不会认为是在“亵渎”，只不过是做了个比较而已。不过很多根本没看过《小妹茜》的人首先指责的是我拿它跟《一刻》比较了，那么我当然也失去了辩解的可能性。

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我不懂，我什么时候要求过您“一个都不能少“了？我只能说您在把不同主题的东西拉出来做了一个不伦不类的比较，并企望达到广告效果是不明智的，明言了看了会BS，信以为真的是无甚阅历的初心者，可是您的错误观点就很明显的会影响了他们，一句只要让人愿意去看就可以了。简直就是风凉话一般不负责任。

“一个都不能少”那是你的原话，我也不理解你说的“坚持人物先行”是什么意思，总之从我的理解，你似乎是想说要谈《一刻》就必须深刻剖析它的所有内在，而不是拿它的某一个方面来跟另一部作品的另一些方面来做比较，是吧？

“不同主题的东西不能比较”，我可不这么看，为什么要拿《小妹茜》来跟《一刻》做比较，这一点我在帖子里就说明了的，因为它们都是描写普通小市民生活的现实主义题材的作品，反应的都是社会的真实，而且都给出了一种“家庭”的概念，但两者对这一概念有着不同的阐述，相比起之下，我更欣赏《小妹茜》里面“人背负着家庭是不需要理由的”这种思想。

说它里面没有血缘关系的“兄妹”是个噱头，我也不这么看，因为他们彼此都是把对方当作真正的家人的。他们所背负的并不是伦理与周围的眼光这些“高层次”的东西，而仅仅是“怎么作为一个家庭活下去”这么单纯的问题。

以上这些顺便也回答了你后面那些内容，我就不一一回复了。

最后我只能请大家原谅了，虽然我也知道中途偷跑是很可耻的行为，不过我实在没有能力同时面对几个人的质问。如果是一个同样完整看过几遍作品并且愿意心平气和讨论的人或许还可以讨论更多，但像这样空谈“比较”的问题我实在是无能为力，所以决定不再回帖了。

前面几位大谈“生命力”的朋友也可以满意了：终于断气一个~~~

晕这个帖子还在啊．．ＬＳ的几位你们真是很闲啊．