[原创]由凉宫中的时空理论论证第5话中阿虚和1096分在一起的必然性[添加辅正说明]

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最初由 三味线 发布


我认为4维空间是存在的……
如果时间真的可逆，那么就有高于时间纬度更高的法则存在，但是人类的脑子还没有进化到理解那个是什么东西的程度上。

超弦的空间维度可是9维/22维，M大概要10维，希尔伯特空间维数甚至可以无限，可以连续不可数。光多几个维度根本不算什么。

问题是很多人以为广义相对论一谈弯曲的4维时空就以为这一定得是嵌在一个更高维的时空中的，实际上并没有这回事。

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最初由 谜一样的水母殿 发布

不是不是，观察到某个结果，并不能由此推得这个结果从起点所经过的路程。而当你想要观测路径的时候，你观测到的可能会是路径A，也可能会是路径B，而当你观测到路径A的时候，其他路径就被这次观测所否决了。Schodinger的猫也是这样的……所以说路径只受到观测的影响。然而你观测两次所得到的解却未必是同一个，所以就未必是逆运算。

数学里反函数成立的充要条件是一一映射，而平行世界并非是一一映射，所以并不能成为逆运算。

逆运算只是个比喻而已。还有我说的不是哥本哈根派解释，而是退相干历史解释。退相干历史的说法，当你观测的一个历史时，忽略的东西是相当多的。这些在观测结论相同，然而其它各种细节都不同的历史都确实存在过，只不过当你反推过去确定一个过程时（或者用你的话说，是这次实际观测到的过程），其余的就退相干，不会再被观测到了（大意就是这样）。其实你说的这个正是退相干历史的衍生啊。
然而问题在于，这里面的逻辑怪圈层出不穷。
比如你可以说，这次实验我们观测到路径A。但是，我们说得更精细一些，站在这里的你观测到路径A，而站在那边的你也观测到路径A。根据你的说法，这同样是完全合乎运算的。但问题是，我们说的偏偏是同一次实验。这就带来问题了，当细节不同时，观测结果也完全可以相同（无法否定这种可能性）。然而这个细节不同结果却相同，你是否还会认为这是同一次实验？从实验结果来看毫无疑问是。但我们把视角拉大，考虑到一些旁支细节的话，会发觉旁支细节是不同的，这就出现问题了。
我们来举例。有这样一种状况：当一个人观测到路径A时，其它都正常。而另一个可能，当他观测到路径A的同时，他的助手忽然心脏病发作死了。这同样是合乎运算的！相信没人认为这两者是相同的。但问题是，如果你只从观测路径的角度出发，这两者还就是该归于同一结局！这不是荒天下之大谬吗？

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最初由 谜一样的水母殿 发布
宿命论未必是过程唯一的，只是结果唯一而已。而过程可以是平行世界。假如宿命论是过程唯一的话，平行世界是不会存在的。

光速这个，其实可以举个例子。例如在地球表面，这可以看作一个二维空间，飞机以光速运动在纽约和北京之间，需要x秒，而飞机同样以光速穿越地心从纽约到东京的时候，所用的时间明显小于x，二维空间的地球上的人就会认为这是超光速。同样的，在宇宙中旅行是三维空间的旅行，用光速旅行x秒，和在四维空间里“抄近路”从a到b，所需的时间自然小于x秒。为什么光速壁垒无法被穿越，其本质原因是人类还未能寻找到进入四维空间的方法罢了

二位空间的地球上的人.....[/han] 果然不是地球人啊..
宿命论的过程唯不唯一很复杂，就像貌似现在SF小说都显示的不太唯一一样.....但是自我一致性情况下，如果有一定的起因与结果...那么过程可以说是无意识的强制唯一...即所谓的可以预言会发生什么....因为每个过程，包括过程中的每一步对于先前来说都是一个结果.....而现在的小说设定基本都是为了结果唯一而用不太一样的手段，过程去维持这个结果...
光速壁垒么...现在无法被穿越而已.....谁晓得什么时候会被穿越...超光速的例子偶看得蛮明白的...只是我们现在无法达到3维空间的抄近路，更不用谈4维了
....另外.......光的直线传播性是无法否认的（普通环境下），如果有办法让飞机这么干，那光也可以...
虽然速度的等式是v=S/t...不可否认t变小了，v是变大了，但是硬要那么说，如果按照极限的思维，时间无限小的情况下位移很小...那么速度就可以是无限大了，那么一来人人都可以超x速了...

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最初由 mcv 发布

超弦的空间维度可是9维/22维，M大概要10维，希尔伯特空间维数甚至可以无限，可以连续不可数。光多几个维度根本不算什么。

问题是很多人以为广义相对论一谈弯曲的4维时空就以为这一定得是嵌在一个更高维的时空中的，实际上并没有这回事。

自我理解：
高维空间是架空的假设（因为成立的话会十分便利），现在就是通过实践来证明其正确性，不管成功与否，人类都会获得一些意外的东西，当然，人类能不能进化到掌握宇宙的真理又是另外一回事情了。

YY开关OFF

现在对这些理论除了当神来拜以外没有别的办法，真正情况也许靠人类的智力上限会是个理解不能的状态（比如超越物理法则而存在东西……）。

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最初由 SAMAYO 发布


嗯嗯，偶不否认她的说法...本来就是个人不同见解嘛
其实呢，我原先的问题只有第5页写的那个：作者为啥抛弃了本来描写了一点的平行世界论，而后面采用，并强调了宿命论...因为发现动画正好没有小说中的这句话...所以格外在意....本来是想到底是谷川见异思迁用了新理论为更方便的铺陈剧情发展....还是说我的理解是错误的，1069的那几句话就是宿命论的另一种说法，只是没表达好而已....（这其实也都是无关紧要的事）
不过说着说着就和大家扯远了....米办法...偶万年潜水啊...一呼吸就停不下来了:( ...作者本不是学理的，只要写到大多数人看懂了么就行咧

按偶数学老师的YY说法....数学上到多少维都可以...而只能到几维的认知角度那就是物理了....如果哪天4维5维被证明了，那么数学界可以堂而皇之的说：我们早就说过这有的嘛~~~

应该客观地说，数学的确永远领先时代（虽然我对数学实在没什么亲切感）。在人类所有的学术中，唯一能拍着胸脯说说自己永远管用的，也只有数学和逻辑学。
当然有人也说，数学本身就是逻辑学。

逻辑学归在数学的某个分支里的吧。

我知道mcv说的意思了，其实回到最初的话题，1096来自未来的某个平行世界，她来A世界的原因是要将虚引导到平行世界B中，而并非是向平行世界B' 发展。这样的历史可以重复无数次……

对于无限这个东西，不能简单的说0/0就是无穷的……这个就是为什么光速壁垒不能被超越的原因……也就是说，其实物理中的无穷只限制在光速的范围内而已，这是因为信息传导的性质所决定的。

还有个问题，假如A→B1→C和A→B2→C，这两个C是在同一个世界里，还是在两个不同的平行世界里？

举个例子，有三块板A、B、C按顺序排列，其中A和C是一个孔，而B是两个孔，那么粒子在从C孔穿出来的时候已经构成了两个平行世界了？也就是说，已经存在另一个世界，该粒子也是从A到C，但路径不同？

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最初由 谜一样的水母殿 发布
逻辑学归在数学的某个分支里的吧。

我知道mcv说的意思了，其实回到最初的话题，1096来自未来的某个平行世界，她来A世界的原因是要将虚引导到平行世界B中，而并非是向平行世界B' 发展。这样的历史可以重复无数次……

对于无限这个东西，不能简单的说0/0就是无穷的……这个就是为什么光速壁垒不能被超越的原因……也就是说，其实物理中的无穷只限制在光速的范围内而已，这是因为信息传导的性质所决定的。

还有个问题，假如A→B1→C和A→B2→C，这两个C是在同一个世界里，还是在两个不同的平行世界里？

举个例子，有三块板A、B、C按顺序排列，其中A和C是一个孔，而B是两个孔，那么粒子在从C孔穿出来的时候已经构成了两个平行世界了？也就是说，已经存在另一个世界，该粒子也是从A到C，但路径不同？

感觉数学上的无穷和物理上的无穷不能简单的相提并论。虽然二者都有认为设限的因素在其中，或者说在一定时期内二者都存在着某种不可逾越的“极限”，但显然数学的这个极限所指向的外延要较物理大的多了——光速就是现代物理的极限，囿于观测水平所限么。而且，偶以为光速不是“不能”被超越，而毋宁说是“还没有”被超越而已。一想到这个问题总有种夏虫语冰的郁闷。