恋离飞翼看完, 庆祝一下!
文章最后一部分还在写作中,先附上一些最近与网友们的对谈与思考
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nejiang:
我想问楼主问什么会有“曲=无意义的声音，歌=有意义的声音”这样的想法?
自律论和他律论都认为音乐是有意义的，分歧在于意义到底是在音乐本身还是
在音乐之外的什么东西，而且它们讨论的都是纯音乐即曲子
我觉得曲子能表达的东西比歌更多，首先曲子包含的信息量就更大，一首复杂的
曲子甚至可以表达作者的某种哲学思想。而且歌由于需要人演唱，在形式上要受
很多限制,不能太高太低太快,声部不能太多,唱词不能同时有太多段,不能太长等等
说自然界的电闪雷鸣无意义可以理解，说命运交响曲或沃尔塔瓦河这样的曲子是
无意义的声音，无法理解
mix:
nejiang君,很高兴收到您的回复与提问
关于自律论,奥地利音乐理论家爱德华·汉斯立克提出
“音乐的美是一种不依附，不需要外来内容的美，音乐只是乐音的运动形式，
情感的表现不是音乐的内容，音乐也不是必须以情感为对象，音乐不描写任何情感。”
从爱德华·汉斯立克的表述中可以看出,自律论者甚至认为"乐音的运动形式"就是一种美,
甚至认为"音乐不描写任何情感"
换句话说,在自律论者眼中,是没有"欢庆的音乐"与"哀乐"之分的,
这些都只不过是"单纯的乐音的运动形式"而已,它们本身就是一种"美",
所以nejiang君您所说的"自然界的电闪雷鸣无意义",这些自律论者也不能认同,
因为"自然界的电闪雷鸣"在他们眼中也是"乐音的运动形式",也是一种"美".
而他律论对音乐的观点则是:
"音乐是人类情感的表现，而情感是音乐表现的重要内容。"
在此基础之上,他律论者又有狭义与广义之分.
狭义的他律论者认为音乐乃是描述人类感情的工具,不过在他们的概念中,
音乐还是指"纯音乐",也就是nejiang君您所指出的"他们讨论的都是纯音乐即曲子"
而广义的他律论者则更进一步,认为既然声音是描述人类感情的工具,乐音同语言
都是"声音"的一部分,为什么就不能用"语言"来表达人类的感情呢?
所以,mix的意思并不是“曲=无意义的声音，歌=有意义的声音”,而是认为,
曲子是可以表达作者的想表达的情感,但曲子却并不能清晰仔细准确无歧义地
表达作者的思想.
记得当年mix上音乐课,音乐老师在课堂上播放法国作曲家德彪西的作品
---- <<亚麻色头发的少女>>
mix当时心想,音乐真是一门高深莫测的艺术啊!
竟然单凭听曲子就可以理解德彪西想表现的是
"一个亚麻色头发的少女,清晨坐在盛开的苜蓿花丛中放声歌唱"
下课后mix跑去问老师,要修炼多久才能连那位少女的头发是亚麻色都可以听出来?
老师大笑,告诉mix,如果曲子没有配套歌词,而听众事先又不知道曲子的背景故事,
是不可能听出作者想描述的场景的,更不可能听出"少女的头发是亚麻色"这种细节.
因为这些单纯的乐音都没有作为"传递信息的符号"进行过人为定义,
100个人去听完全可以有2000种理解,"纯曲子"是几乎没有描述具体信息的功能的.
所以nejiang君您说"命运交响曲或沃尔塔瓦河这样的曲子是无意义的声音，无法理解"
也许是误会mix了,mix的观点其实是认为"曲子是可以承载和表现人类感情的",
但是"曲子并非人类事先定义好的传递信息的符号",而是一些更为原始的东西.
上文中mix提及的"无意义的声音"乃是针对"是否有事先定义"而言的,这种贪图
方便的表述也许的确比较容易令人误解呢...
回复中nejiang君您也谈到"歌的各种限制",mix认为挺有道理呢,
至少mix知道,有些乐器发出的高音就远超人类声带的极限.
但是如果从作品整体表现效果来说,"歌"与"曲"孰高孰低,却并不能轻易断言,
至少mix还未深入思考这个问题,现在也无法作出一个明确的判断.
所以,对于nejiang君您的这个观点
"曲子能表达的东西比歌更多,首先曲子包含的信息量就更大,
一首复杂的曲子甚至可以表达作者的某种哲学思想。"
mix只能说现在自己水平不够,还没达到能从曲子里感受到"作者的某种哲学思想"的程度,
也许这个问题只能留待未来mix水平提高后才可能有所进展了.
nejiang:
楼主关于“无意义的声音”的解释我基本理解了，即曲子表达的东西并不是明确、
无二义性的。对此我还有其他一些想法
虽然自然语言远比音乐容易理解，但其实自然语言本身也不是明确、无二义性的，
同一句话，不同人可能有不同的理解。只有用形式化语言描述的东西才是无二义性的
正所谓1000个读者有1000个哈姆雷特，与之相比100个人听了有2000种理解的音乐
也并没有那么的不同。所以我觉得文学、音乐、绘画等都是艺术的不同形式，都是
为表现内容服务的，从这个意义上说我并不同意自律论
以“曲子能表达的东西比歌更多”这句话为例谈自然语言的二义性，顺便谈谈我对
这句话的两种理解：
一种理解是“曲调（曲）能表达的东西比歌词（歌）多”，这主要是由于曲调包含的
信息量更大，单个音符的音色音高音长，音符之间的音程关系，乐句之间的关系，声部
之间的关系，乐曲的结构关系等。虽然单个字词包含的信息量比音符多，但字词之间的
关系没有那么复杂。虽然信息量大有意义的内容不一定多，但两者信息量的差距实在
过于巨大。一首交响曲表达的东西显然不是相同长度的歌词能表达的，即使对歌曲来说,
更能体现歌曲本质的也是曲调而不是歌词
另一种理解是“就纯音乐（曲）和歌曲（歌）这两种音乐形式来说，纯音乐（曲）
能表达的东西比歌曲（歌）多”，这主要是因为歌曲由于需要人演唱，在形式上
要受很多限制，上文已有所论述
这里只是对歌与曲的表现能力作比较，而且比的是上限，并不是对“歌”与“曲”
孰高孰低作断言。当然良好的表现能力对提高欣赏价值当然是有积极作用的。
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剧透警告:
以下内容包含<<Macross Frontier 恋离飞翼>>相关剧情讨论分析,
也许会对您造成困扰!
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剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透
下文中包含记述作品情节的段落，或许会降低欣赏原作的兴致,请各位小心!
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jianghutong:
据说看完后会有种想去艹河森的冲动
mix:
看完了, 想去艹河森的冲动非常强烈!
aries白羊:
有什么要++的，我觉得这个结局非常好
1、阿尔特拒绝了兰花的爱选择了女王。
2、女王病重但是兰花救了她（估计是类似捐骨髓之类的），然后还开演唱会了（片尾字幕完了还有内容）。
3、阿尔特必然会归来的，因为当时是和虫子女皇一起FOLD到别的地方，要FOLD回来也是没什么问题的。
综上所述，我对这个结局非常满意，可以说是大团圆结局了
mix:
片尾字幕雪露耳环闪动了的那一下似乎表示阿尔特已经回来了?
睡美人雪露总得有个触发事件才会被唤醒吧,总不可能说睡着睡着就自然醒了吧.
触发事件就是王子(公主)阿尔特的归来? 所以才有之后雪露醒来与兰华一起开演唱会?
仔细想想也对呀~~ 这样的大团圆结局,我到底想艹河森什么呢? 习惯成自然了吧 XD
