介绍一张哥特原声专辑Darklore Manor

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最初由 has 发布


嘿嘿~那么说，当年哥特族的音乐就不叫哥特音乐了：）因为他们未必“宗教”呢~
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现代的“歌特”音乐是多种艺术的结合包括音乐、美术、文学等等同时他是与宗教紧密相连的。
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嘿嘿~ “歌特”音乐源于宗教？嘿嘿，有趣！照你这么说，Bauhaus，Joy Divison，the Cure，the Mission，仁慈姐妹也源于宗教了~
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在某一张“歌特”专集的封面上出现一个尖顶教堂、在内页出现一幅宗教画像不正是那些“歌特”乐队常用的包装方法吗
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常用吗？ 偶又见识少了~ 嘿嘿，你见过的“歌特”专集封面比偶多了
[别忘了，你说的是“常用”啊:D

你的眼力实在太差，偶看不它们间的联系，又不想跑题太远，等你先解释清楚再说。毕竟这里是音乐论坛：）

人性？ 嘿嘿~

既然说道歌特族了那就多说两句：音乐的最早形式来源于劳动和各种社会生活，同时超自然的崇拜也是伴随人类的氏族形成的同时而生成的；也就是伴随社会生成而生成的；是社会生活的一部分。那么歌特人是不是有自己的超自然崇拜也就是宗教崇拜？答案当然是肯定的，那么他们是否“宗教”呢？:) 其实这其中包含对宗教的范围定义，也就是指是广义的宗教还是狭义的特制基督教这还有自己的理解。
“歌特”音乐源于宗教反过来就是说“歌特”音乐中包含宗教元素，总不能说“歌特”音乐中包含宗教吧！也就是说“歌特”音乐的内涵是基于宗教的，这不难理解吧？你说的这些音乐偶没有听过但是他们的音乐当中没有宗教的因素吗？
偶承认偶听过的歌特音乐不多，偶只是好奇才听过为数不多的“歌特”音乐但凑巧的是这几张CD的封面都包含偶所说的宗教标志，只可惜CD不是偶的偶也不知道在那里找封面。再有就是有宗教标志的占多少？没有宗教标志的占多少？谁的比例更大一些。
至于那几个问题实际上不太适合在这个论坛公开，偶还是有顾虑的。不知道你是不是确切的需要知道。

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最初由 fdd4 发布
既然说道歌特族了那就多说两句：音乐的最早形式来源于劳动和各种社会生活，同时超自然的崇拜也是伴随人类的氏族形成的同时而生成的；也就是伴随社会生成而生成的；是社会生活的一部分。那么歌特人是不是有自己的超自然崇拜也就是宗教崇拜？答案当然是肯定的，那么他们是否“宗教”呢？:) 其实这其中包含对宗教的范围定义，也就是指是广义的宗教还是狭义的特制基督教这还有自己的理解。

哦，原来要把“宗教”广义化啊，那您说说什么与那样广义的“宗教”无关的，偶来反证下看看。
那哥特音乐还真是个再平常不过的东西了，不是与这么广义的“宗教”有关系吗？

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最初由 fdd4 发布
“歌特”音乐源于宗教反过来就是说“歌特”音乐中包含宗教元素，总不能说“歌特”音乐中包含宗教吧！也就是说“歌特”音乐的内涵是基于宗教的，这不难理解吧？你说的这些音乐偶没有听过但是他们的音乐当中没有宗教的因素吗？偶承认偶听过的歌特音乐不多，偶只是好奇才听过为数不多的“歌特”音乐但凑巧的是这几张CD的封面都包含偶所说的宗教标志，只可惜CD不是偶的偶也不知道在那里找封面。再有就是有宗教标志的占多少？没有宗教标志的占多少？谁的比例更大一些。

唉呦喂~ 您都说了“偶承认偶听过的歌特音乐不多”又没经过“深入社会”还砍，您严不严谨呐~

偶刚一看你的关于“哥特”部分的回帖就猜你没怎么听这个，也不太爱听这个，所以问了你听哪些音乐。结果，果然如此。嘿嘿，看来偶没必要认真和你争论“哥特”音乐了。

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最初由 fdd4 发布
这几张CD的封面都包含偶所说的宗教标志

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而教堂、宗教画像则是宗教的为数众多的外在表象符号之一
在某一张“歌特”专集的封面上出现一个尖顶教堂、在内页出现一幅宗教画像不正是那些“歌特”乐队常用的包装方法吗
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除了名字，你能从画里举出你所说的宗教标志？
愿闻其详~
您有文化，偶要听课：）

怎么，现在又要谈到比例问题了？

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最初由 fdd4 发布
至于那几个问题实际上不太适合在这个论坛公开，偶还是有顾虑的。不知道你是不是确切的需要知道。

呦~ 你还真成了胖子啊，别摆架子啊。说不出来就承认嘛：）

“看来我忽视了这个对于我来说很容易理解的问题对于你的复杂性，从而产生了你对这句话的误解。所以你后面的话也就无从谈起了只属于你自己的个人理解了。”
头一次看到还有这么逃避问题的：“咱水平不同”“所以对你低层次的理解”“无从谈起”实在是强！！
看来偶不拜是不行了~


前面那句偶是有些调侃的意思，但是在这句话之前偶已经给你作出了关于“图书馆”的解释，并没有回避问题。


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问一下，你的“那些所谓的“中国通”都是在中国长期生活过的人。”里指的长期，大约为几年呐：）还有，所谓的“中国通”对中国的了解与中国人对中国的了解，谁更强一些呢？当然，偶说了生于斯，长于斯的，未必会对本土文化真感兴趣。见多了也就不怪了，说不定会没了追究来历的兴趣。还有那些所谓的“中国通”有多少津津乐道的收获是由猎奇而来的无聊信息呢？
以上只针对“深入社会”而言的。
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谁说的一定要有几年？这是在评职称吗？太可笑了吧！你问这样的问题出乎我的意料之外啊！与你的水平不符啊！作为学习外国文化来说几乎是学不完的，这同样是在学知识，你听谁说过某人用几年的时间学完了所有知识？
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嘿嘿，看你的理解力也不高不到哪里去，有趣！
你所提出的“中国通”不就是“深入社会”的成功范例吗？偶帮你分析分析效果~
还有，偶问是的你那方法的耗时~你却说“作为学习外国文化来说几乎是学不完的”，这么说，关于国外的文化，是外国人的几乎是不用讨论了，到七老八十再讨论也未必能达到“严谨”二字。
这就是你所谓的“深入社会”后谈论的成功范例。

实际上偶感觉这个问题不必详细回答所以没做过多解释那现在我们可以看一看。
首先是目的。既然在国外那么你要学什么？作为专业来讲学完应学的课程就可以了，但我们争论的是深入社会了解社会文化那除了书本以外还有好多要学习的，比如生活习惯、比如思想习惯，如果想了解“歌特”那要学习音乐传统、宗教传统、以及非常重要的历史学，以上只是举些例子来告诉你具体方法。偶已经强调了学习目的了，所以有固定目的的人学会的东西会比当地人了解的还多，明显的例子就是大山的相声比你我说的都好。至于无聊信息属于意外收获。当经过某段时间的学习后回到自己的国家还要不断的对自己学习的内容进行跟踪，例子就是那些国家的参谋机构、咨询机构和学术机构，他们定期都会和国外进行一些学术交流，这也证明知识是学不完的。同时又引申出了你关于讨论的问题，并不是关于外国人的就不讨论了而只是高度不同，偶说过非常赞同争论只不过我们之间的争论在专业来看是很低级的，高级的交流我没参与过不知道你有没有参与过？至于几年那因人而异吧这恐怕没有定义。

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最初由 has 发布

哦，原来要把“宗教”广义化啊，那您说说什么与那样广义的“宗教”无关的，偶来反证下看看。
那哥特音乐还真是个再平常不过的东西了，不是与这么广义的“宗教”有关系吗？
唉呦喂~ 您都说了“偶承认偶听过的歌特音乐不多”又没经过“深入社会”还砍，您严不严谨呐~

偶刚一看你的关于“哥特”部分的回帖就猜你没怎么听这个，也不太爱听这个，所以问了你听哪些音乐。结果，果然如此。嘿嘿，看来偶没必要认真和你争论“哥特”音乐了。
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而教堂、宗教画像则是宗教的为数众多的外在表象符号之一
在某一张“歌特”专集的封面上出现一个尖顶教堂、在内页出现一幅宗教画像不正是那些“歌特”乐队常用的包装方法吗
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除了名字，你能从画里举出你所说的宗教标志？
愿闻其详~
您有文化，偶要听课：）
怎么，现在又要谈到比例问题了？
呦~ 你还真成了胖子啊，别摆架子啊。说不出来就承认嘛：）

实际上广义和狭义是单指这篇帖子说的，广义就是指所有的宗教（当然也包括歌特族自己的宗教）狭义已经说了。实际是为了你更好理解让你误会了。“超出我的意料之外”呵呵:D 玩笑话
偶从开始到现在并没有和你争论具体的歌特乐队和关于各种乐队的音乐本身，偶始终和你争论的是关于你与别人争论过程中出现的一些“不严谨”而引发的偶的意见这和音乐本身没有太大关系，而这些“不严谨”是基于社会文化问题的。至于是否愿意争论那在于你了。
偶并没有说在你找的那些画里可以找出宗教标志。那些画不错你从哪找的？
比例问题纯属对CD封面的好奇并没有别的意思。

所谓宗教的外在表象符号应该是指那些因宗教而生的东西，如宗教不存在，就绝不会有的东西。哥特音乐，哥特电影，哥特文学有大量表现死亡/性爱/毒品，性爱/战争等内容的作品，偶可以说，死亡是自然现象，性爱与争战是人的本性使然。并不只是你所看到的那些低级趣味的恐怖电影。如死亡/性爱作品《Trouble Every Day》，死亡幻想题材作品《The Cabinet Of Dr.Caligari》等等~
哥特作品可以是无宗教，反宗教的内容。偶给你的画就无宗教涵义而只强调人本身。哥特画家Caspar David Friedrich曾说“在无边的孤独之中， 在阴沉的天空下面，在海边眺望无边无际的水面，那真是太美了...”你能看出有宗教联系？当初哥特摇滚刚出现的时候，乐评就以其中有孤寂，阴郁，自恋，忧悒等情绪将之命名为“哥特”。看看，是不是很接近Caspar的话描述的感觉？当初的命名就与宗教毫无关系。
别忘了，哥特摇滚当初还有同时出现的另一个名字“死亡摇滚”。如在德国被称为哥特的Nick Cave & the Bad Seeds专辑中提出的名句“All beauty must die”。

之后，纯粹因为哥特摇滚这个名词的流行，（事实上，哥特摇滚这个名词比死亡摇滚更流行）才有大量哥特字体，哥特饰物等等在一些乐队，乐迷中间传开。一般来说，也只有三流乐队才会称自己是哥特乐队，自己做的音乐是哥特音乐...所以，你所说的哥特摇滚CD上有“出现一个尖顶教堂、在内页出现一幅宗教画像”偶并没看到多少，当然哥特字体是另一回事了，与所设计的乐队LOGO有关，还有就是乐队的个人爱好与搞怪因素，唱片公司的设计等。

而古典音乐里的哥特音乐与边缘文化里的哥特所表现的内容是两码事。

你还未解释这些CD除了字体和名字，能从COVER里举出哪些你所说的宗教标志？







偶和前几位谈的其实都是哥特音乐，就算有提到哥特文化，也都只是谈哥特音乐的起源，发展等。而你据说有“认真地”看过回帖，据说你有更高层次的理解力。完了还冒冒失失蹦出一句“大家连自己到底争论的是什么都不清楚”，扯东扯西的提到全方位的文化还“深入社会”，还提了三个问题，你的更高层次的理解力理解到偶们在讨论你说的这个？

对了，三个问题如何与哥特音乐有关，你要答不出，偶也不勉强了。
权当你那三个问题为“深入社会”的好处了，对了，偶问一句：你那那三个问题是“深入社会”后得到答案的吧？ 就算有N倍的“一图书馆的书”也不会有那三个问题的答案的吧？就是说书中不可能有人写得出来了。关于人的性格都得“一图书馆的书”才能完全弄得明白了，更别说这么高深的题目了。
哎呀呀~看书果然没用啊，最多也就只做到初步了解了。一图书馆的书？你有那么多时间看吗？而且，只是泥做的“严谨”二字，一推敲就烂。哪有“深入社会”那样简单，得出的答案还一定全对！！铁打的“严谨”二字！！！得像那个“中国通”大山那样的，怎么样，人家年轻吧~ 才几年功夫就会说相声了，相声你会说不，就知道你比大山还外国...

这么说，偶会唱布烂泥和埃米纳木的全部歌，会所有黑人的RAP就是个外国通了，不就是说学逗唱吗？

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最初由 has 发布
...当然，偶说了生于斯，长于斯的，未必会对本土文化真感兴趣。见多了也就不怪了，说不定会没了追究来历的兴趣。还有那些所谓的“中国通”有多少津津乐道的收获是由猎奇而来的无聊信息呢？

可见你所谓的“中国通”，也只是相对而言的，“任何国家通”也同样。

你要是觉得看了书后的讨论“不严谨”，得“深入社会”才叫“严谨”，偶会管你那叫不厚道。

以目前你回帖中关于哥特音乐部分的质量看来，你这方面的水平明显就比前几位差... 而且，你是最不严谨的了，听的哥特音乐最少！
和你谈哥特音乐，偶根本是在浪费时间！

至于另一个话题，就更无聊了~
问问你，这个讨论好还是深入社会好的问题，算不算不严谨？你有没有为此深入社会过？

还有，你以为你是谁！？你这也叫专业？只看过一部分资料没听过几首歌的你也来争论？

说理论也得看场合吧~在这样的论坛，在像目前偶们在谈的哥特音乐这种初级内容也能扯到国家的参谋机构、咨询机构和学术机构，学术交流？
你倒是会把问题扩大化，这个不叫极端延伸，同样叫不厚道。

看来什么党代会会议精神的解释 是你最适合的工作了。

从你其他帖子里的回复，看得出你的音乐所知~

会不会是偶不适合与你认真讨论呢？是否需要自便呢？

HAS，和你讨论问题是一件既有趣又麻烦的事情。有趣是因为你的观点独特敢于打破传统而树立新的观点所以让人感觉非常兴奋，同时你的辩论过程也体现出与众不同来；说麻烦是因为偶曾经劝告过你的断章取义和极端延伸不知道你是有意还是无意？同时还有你对文字的扭曲理解这在某些时候让人感觉到可笑，这也是你敢于树立新观点的基础之一。
HAS，在争论过程中想要争取主动权是个不错的想法但这需要智慧和对智慧的运用，直白的方式大概是最初级的方法了，在和你争论之初偶曾经想象过你的智慧并对此大抱希望但事实和偶的想法不一致。最出偶意外的是你的逃避、无视的做法，其实这对你个人来说并不好希望这只是你的偶然所为，如果你是有意为之那………………偶只能对你无语了（“做人要厚道”）。
当你明白那3个问题的答案（当然“齐步走”的问题和宗教、人性没有太大关系）时，我保证你会对这个世界的文明有一个重新的认识，你不必怀疑事实就是这样让人震惊。当然偶是在假设（这也许是偶的不严谨）你不知道答案的基础上写这些话的，因为你并没有面对我的问题给出答案（是我的不是你的）。答案偶还是保留吧，以免你说偶“不严谨”呵呵。
“这么说，偶会唱布烂泥和埃米纳木的全部歌，会所有黑人的RAP就是个外国通了，不就是说学逗唱吗？”“说”、“学”、“逗”、“唱”如此容易吗？你的黑人RAP比一个美国黑人的好吗？是不是也应该给你增加：随意性太强这个性格缺陷呢？至于“歌特”音乐偶没和你讨论过具体的乐队和歌手以及他们的作品，难道这是你性格中的：妄想性缺陷吗？
“问问你，这个讨论好还是深入社会好的问题，算不算不严谨？你有没有为此深入社会过？”偶在前面的帖子里就说过偶支持讨论同样也支持深入社会，这又是你的性格中的遗忘性缺陷？
“还有，你以为你是谁！？你这也叫专业？只看过一部分资料没听过几首歌的你也来争论？”偶从来没说过自己是专业的。偶只说过“只不过我们之间的争论在专业来看是很低级的”，这是你的无视还是对文字的扭曲理解？
你的那些CD封面偶可以提出以下问题：“关于“歌特”的CD封面和宗教都没有关系？如果和宗教因素有关，那么和宗教因素有关的多还是无关的多？”这又是一个你曾经回避的问题。
至于“一图书馆的书”则从一个侧面反映出你直觉活动缺乏同时表明你性格中的：抑郁性缺陷。
偶找到了你这么多缺陷偶只能无语了~~~偶汗ING。
看来偶确实要“自便”了，呵呵。
言语之中如有得罪请多担待。