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[请教]关于《攻壳机动队 S.A.C. 2ndGIG》的结局

 楼层直达
duketassadar
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只看该作者 45楼 发表于: 2006-02-26
另外还有一点我要说明一下，我说的备份不是指塔奇克玛们全灭之后用来复活的，而是指即时变换，就是把他们的AI转移到其他存储装置之后再读取、使用，就象我们把某个文件从D盘复制到E盘，然后在把D盘中的文件删除一样。
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津轻葵
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只看该作者 46楼 发表于: 2006-02-26
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最初由 vitaminc 发布
最后一集素子和初恋情人准备吃苹果是怎么回事?要不是巴特举个十字架冲进来当电灯泡不知道之后会怎样,还有在直升机上KUZE咬了一口苹果,素子吃惊是因为他在电子脑被束缚情况下仍能动还是别的意思?


这段应是神学暗示过盛的产物
目前普遍的分析是这样的——

リンゴ＝禁断の果実
也就是禁果，素子的老相好希望把GHOST进化到网络上，实现他所谓的“上部構造”，这个完整的世界对他来说是如同乐园的存在
所以25话被命名为「楽園の向こうへ THIS SIDE OF JUSTICE」

同时，相对于乐园，还有一个现实的世界，所谓的“下部構造”
如此涉及到那个苹果，素子本来要吃的瞬间，タチコマ的歌声打断了她，所以素子当时尚没有机会吃到，但在老相好被捕被遣送的飞机上，素子看到了他留在苹果上的齿痕，发觉他已借此下定了到达乐园的决心，惊讶之余有半句台词「お前・・・」，潜台词「お前は行ってしまうんだな？」
然而此时的素子却只能留在现世
所以26话标题，「憂国への帰還 ENDLESS∞GIG」

但对老相好最后是将自己GHOST留在网络上，还是连同肉体一起被CIA抹杀，这个又似乎不是非常明确

十字架也暗喻过盛……就不用特别阐明了，啧啧
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duketassadar
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只看该作者 47楼 发表于: 2006-02-26
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最初由 Lolicon 发布

简单地讲一点，完全搞明白基因的作用和发生作用的机理，在逻辑上并非是一件“不可能”的事情。即使是现在，人类对基因的控制和使用的尝试也已经开始了，这种控制和使用无可避免地改变着基因系统，并且这种改变也是完全依照人类的欲望而产生的，那么我们能认为人类不再是生命了吗？

要是再扯下去我感觉会扯到那个“电阻部落”上去了……
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tll
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只看该作者 48楼 发表于: 2006-02-26
其实我一直以为是日本政府杀的白头男，或者说是前政府军界情报界的，感觉
白头男对美帝利益没什么威胁
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hover
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只看该作者 49楼 发表于: 2006-02-26
其实,我并不从有机物或者无机物的形态的来判断生命。

只是觉得很多看《SAC》的FANS，与其是说是把AI看作生命，倒不如说是把它们当作“人”。

人类并不只是从简单的氨基酸、蛋白质经过漫长的聚合演变而成。我们在成为生命的同时，已经被自然界所承认。

而自然则是包括整个生态圈和无机物环境的融合体，它是稳定而繁复的，我们由此而来，也永远不可能脱离它。

但AI呢？

诞生于人类的社会，在人类的意识中成长。它可以脱离人类而独立于自然界吗？

生老病死的例子，并不是说凭个体的意志可以操纵自己甚至整个种族的生死循环——而是刚好相反！

人，之所是生命。正因为我们的本身包含着一些不能以意志而改变的规律。

人类并不能操纵基因，因为那已是否定生命存在的本身了。

科学家现在所做的只是“激活”或者“压抑”的隐性基因片段的作用。

但是！凡是都有代价的！比如“长生不老”并不是没有可能，代价则是不育和陷入永恒的睡眠，这才是真正的操纵基因的结果！

我们现在所YY的，只是沉迷于激活某个基因片段和修正的先天性的基因缺陷的成就中而已。

不要太自大！

“操纵”这个词语的本身，则意味着解读整个“基因荒漠”，与重新构析所有多基因的复合调控过程。就算出现这样的生物，在面对自然界的生存淘汰时，比温室里面的花朵还要脆弱一百倍。

改变生命的本身则意味着改变自然界亿万年沉积下来的并赋予我们的所有。

不过，也正是有这种不能以科学和意志所改变的事实，我们才是生命。

而每一个数据都保持人类的标准的AI能做到这一点吗？
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rhyzexu
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只看该作者 50楼 发表于: 2006-02-26
个人认为生命不同与机器的东西主要就是在于生命有更强的不确定性，生命的进化的结果远比按照程序设定的机械的运做要产生更多更多的变化。二是自然界的设定决定了生命有生与死的概念，因此生命的关键所在，而对于机械或程序乃至ai等等，则没有所谓的生或死的概念，因此不可否认虽然机器同样会发生变化，但是他们的变化是无意义的。
对于ghost也是如此，单纯的记忆在ai中始终不会有太大的变化，就算有变化对ai也毫无意义。而不同的人及时拥有相同的数据或记忆，也还是会产生不同的反应，也就是人格的外在表现。
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漫畫懶人
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只看该作者 51楼 发表于: 2006-02-26
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最初由 rhyzexu 发布
个人认为生命不同与机器的东西主要就是在于生命有更强的不确定性，生命的进化的结果远比按照程序设定的机械的运做要产生更多更多的变化。二是自然界的设定决定了生命有生与死的概念，因此生命的关键所在，而对于机械或程序乃至ai等等，则没有所谓的生或死的概念，因此不可否认虽然机器同样会发生变化，但是他们的变化是无意义的。
对于ghost也是如此，单纯的记忆在ai中始终不会有太大的变化，就算有变化对ai也毫无意义。而不同的人及时拥有相同的数据或记忆，也还是会产生不同的反应，也就是人格的外在表现。

只要用隨機數, AI也可以產生無限的可能性.......
有人會質疑隨機數受一開始的基數控制........
其實人亦受DNA影響..........
花冠的殺傷力太大了.........
__________________
掌聲終於停歇, 寂靜隨之來臨, 所有人的視線都停駐在我和里香身上, 輪到我們的演出了。
里香向我伸出手。
我當然伸手握住。
然後, 我說出這句打從心底湧現的話語:
「請嫁給我吧!」
是的, 我唸出這句魔法之語。
里香低下頭, 有好一會兒動也不動, 從我這邊看過去只能看到她的面紗, 里香現在是甚麼表情呢?
好不容易抬起頭來的里香開心地笑了。
「好。」
里香說.
「好。」
她還說了兩次。

歡迎參觀! 個人珍藏(09/11/15更新)[\color] 123
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Lolicon
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只看该作者 52楼 发表于: 2006-02-27
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最初由 rhyzexu 发布
个人认为生命不同与机器的东西主要就是在于生命有更强的不确定性，生命的进化的结果远比按照程序设定的机械的运做要产生更多更多的变化。二是自然界的设定决定了生命有生与死的概念，因此生命的关键所在，而对于机械或程序乃至ai等等，则没有所谓的生或死的概念，因此不可否认虽然机器同样会发生变化，但是他们的变化是无意义的。
对于ghost也是如此，单纯的记忆在ai中始终不会有太大的变化，就算有变化对ai也毫无意义。而不同的人及时拥有相同的数据或记忆，也还是会产生不同的反应，也就是人格的外在表现。

这一点不是“人格的外在表现”，而是“模糊”的外在表现。

大脑的思考模式与计算机不同，对记忆和数据的处理方式也不一样，打个比方，在“我的电脑”上搜索关键词“windows”，出来的结果可能有很多，哪一个是我们真正想要的？所谓人格不过是大脑随机在大量可选择的搜索结果中选择的结果。而计算机在目前阶段对数据的要求非常严格和精确，它对数据的搜索深度也许比大脑要深了好几个数量级，因此它具有极大的稳定性，也是因此我前面说过，“精确”是人类加诸于机器身上的最沉重的枷锁。
Time passes and takes everything away except money

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Plato_follower
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只看该作者 53楼 发表于: 2006-02-27
谈机器的生命，其实人类自己对于生命本身都还没有完全认识……
即使机器拥有了广义上的生命的特征，可以算作生命，但是智能度是否能超过人类，也是悬而未决的题目。
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freeforeverw
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只看该作者 54楼 发表于: 2006-02-27
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最初由 hover 发布
其实,我并不从有机物或者无机物的形态的来判断生命。

只是觉得很多看《SAC》的FANS，与其是说是把AI看作生命，倒不如说是把它们当作“人”。

人类并不只是从简单的氨基酸、蛋白质经过漫长的聚合演变而成。我们在成为生命的同时，已经被自然界所承认。

而自然则是包括整个生态圈和无机物环境的融合体，它是稳定而繁复的，我们由此而来，也永远不可能脱离它。

但AI呢？

诞生于人类的社会，在人类的意识中成长。它可以脱离人类而独立于自然界吗？

生老病死的例子，并不是说凭个体的意志可以操纵%


话是没错，就目前来说AI只是人类社会的从属品，没有经过自然进化过程。但是现在AI无法脱离人类不代表以后也无法脱离人类，正好SAC的时间设定就并非现代，那时的AI还不能脱离人类，也没有完全的自我意识，但是已经有可以独立做出决定的倾向

想想人类进化过程也是与其他生物不同的，其进化的器官主要是脑而非体格，或许AI的进化道路也会有类似的特殊性。至于人类，之前你说也只是自然的一部分，但是人类至少是特殊的一部分。人类虽然没有操纵自然的能力却有改造自然的能力，也有了解自然本质的愿望，甚至能短时间离开地球；所以个人认为未来AI的进化也许能更进一步....

SAC的FANS把AI当做人是很正常的反映，作者在创造某些AI的时候已经赋予他们人格，只不过套了个AI的马甲罢了
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hover
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只看该作者 55楼 发表于: 2006-02-27
不好意思，上面的帖子因为断网，所以只发到一半，现在已经补完了。



以前我们幻想似人的神和恶魔。

现在，我们则希望、或恐惧AI成为生命。

可能只是我们在进化的道路上太寂寞，渴望出现与人相似的朋友或敌人罢了。

素子姐姐不是说了吗“如果人偶也有声音，它也会大声地喊‘我不变成为人’！”！
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freeforeverw
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只看该作者 56楼 发表于: 2006-02-27
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最初由 hover 发布
不好意思，上面的帖子因为断网，所以只发到一半，现在已经补完了。



以前我们幻想似人的神和恶魔。

现在，我们则希望、或恐惧AI成为生命。

可能只是我们在进化的道路上太寂寞，渴望出现与人相似的朋友或敌人罢了。

素子姐姐不是说了吗“如果人偶也有声音，它也会大声地喊‘我不变成为人’！”！


就心理的分析我认为没错，但是就科学的分析...我认为既然人有改造自然的能力那么也能改造自己，虽然目前的科学是不可能。但是人类在进步，纵观人类历史，是于其他生物进化史是有所不同的，这是客观存在的事实。而AI的存在也许能改造人类，就像人类能改造自然一样。也许人类改造自然这话听起来很大，但是至少对于是客观事实，人类虽然不能创造物质，但却能重组物质以改变自然的规律。

其实说这些也有点废话～我认为科学可能改变自然甚至是世界，而你认为科学的力量无法改变自然。你敬畏自然，认为科学无法改变其规律，而我正好相反。还是讨论人类的心理能否接受AI存在GHOST这种现象吧....就素子说的那句AI不想成为人类我认为她已经认为AI有GHOST了（其实也算作者设定吧－.－），因为她在说的时候已经赋予AI人格了，从这句话本身或者其意义我都认为如此～所以LZ所说的像把数据从E:转移到D:那样的事小塔们居然没做，因为他们有GHOST，认为复制后拥有记忆和实体的东西还不能称为自己～虽然我认为拥有记忆和实体就算一个人了，但是毕竟有了人格和自我认知的话还是不是那么容易接受的...比如说，虽然我相信科学能修改DNA制造出比现在更“好”的人，但是就算有这个机会我也不会尝试的，因为我对此有未知的恐惧感
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zhuzemin
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只看该作者 57楼 发表于: 2006-02-27
我认为是"学习"过程中产生Ghost(人格)

所以给与它完全相同的学习过程,与构造,是能创造完全相同的Ghost的

Ghost就是按一定规律的"模糊搜索"

人脑有放Ghost的部分(现在还没找到)

那机器也应该有

但片中人们都惊讶于会产生Ghost,所以那部分不可能是人类准备的

储存记忆的地方又没有(那个JJ不给复活的理论除外)

当然有可能就在车子里,Ghost不会很大,就是"模糊搜索的规律"
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echoes
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只看该作者 58楼 发表于: 2006-02-27
这个问题显然应该看押井的 而不是sac
谈论“记忆”是跑题
对于“生命”的定义将是解决ghost等问题之前的第一个里程碑
有那么一天 神会降临 带给我们宽恕
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bharma
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只看该作者 59楼 发表于: 2006-02-27
最后的确是自卫军空军，那些核潜上的美一开始军以为是解放军，是因为他们没想到日本会自己派空军出来，这与剧本不同。
合田与官房长官设计有不同，官房长官希望投靠美帝，而合田则认为只要冷战构造达成，投靠美帝或者中国都对日本有利，也就是他说的“消费第三者”“名为消费的创造”。所以他尽管早就知道亲中派的女首相会联络中国，也没有设计阻拦。

关于ghost，请大家去看看原作漫画，漫画里提到一个叫物理归属层的概念，简单说来，就是人之所以有人的ghost，是因为有人脑这个硬件支持，把ghost上载到网络，其实就是把ghost传到另一个归属层（超级电脑，十手巨人之类），如果这个归属层功能上有缺失，ghost也变得残缺。作者说，万物皆有ghost，只是其归属层不同，所以其难而互相沟通，把ghost upload上网实际上就是把ghost shift 到一个上层构造。至于AI能否诞生ghost，在漫画第二部，素子和人形使结合后诞生的素子二代们，在激烈的争夺情报网战争后，发现了一种特殊的硅晶体，在结尾留下了悬念，这种硅晶体可能就是AI能否产生ghost的关键。
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