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[发现]朝鲜题材作品中的一个重大失误

楼层直达
md2
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http://www.sznews.com/n3/ca1883583.htm


皇明月的漫画和最近很火的那个什么“大长吟”还有所有朝鲜古代题材的东西里都没有真实反映口牙

http://i3.6.cn/cvbnm/27/0f/42/e8807e365bf63ca34d50bb4d43bc4868.jpg
我被《斯坦因之门》的剧情感动到大小便不能自理
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只看该作者 1楼 发表于: 2005-09-25
OTZ楼主头像。。。。。

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只看该作者 2楼 发表于: 2005-09-25
常识性问题……大长金的故事发生在400年前左右(甚至更早)……




……(“中国风小说”的背景)是在古代中国背景之外的,叫做“架空”。因此,当这种小说被安放在一种看上去似乎是古代中国背景的外壳之中的时候,(因为它叙述中出现的诸多概念是古代中国确实存在过的),这个外壳严格地说来并不时古代中国背景的,它是半古代中国背景的:叙述者是在使用古代中国背景中存在的概念作为一种隐喻,用以表达叙述者并不想象为是真正古代中国背景中的各种关系。
md2
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只看该作者 3楼 发表于: 2005-09-25
引用
最初由 xuaner927 发布
常识性问题……大长金的故事发生在400年前左右(甚至更早)……


只会露的更多

http://i3.6.cn/cvbnm/27/0f/42/e8807e365bf63ca34d50bb4d43bc4868.jpg
我被《斯坦因之门》的剧情感动到大小便不能自理
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只看该作者 4楼 发表于: 2005-09-25
棒子古代的风化问题被披露很久了,似乎当年皇军为了让他们和国际接轨还是做了件好事。

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只看该作者 5楼 发表于: 2005-09-25
说到大长金....
上次有一集登场的明朝使节说过句很经典的话....
“我们已经准备了满汉全席,请各位享用...”

orz......

无差别feeling流...添加中...




“我一定不会放弃的...在我再一次找到你以前...”
----话说这空之轨迹SC都要出来了...然FC的中文版还是未到货...
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只看该作者 6楼 发表于: 2005-09-26
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最初由 md2 发布


只会露的更多


-_-|||……

我们要尊重事实

大长今的确bug一大堆,但服装上真的没有什么太大的问题……

古代朝鲜宫廷的服装真的差不多就是那样的

在韩国的时候有幸见到过一本朝鲜古代服饰图册,只可惜国内很难看得到这种书籍……网上又不太可能找到相关资料……

实际上一直到现在韩国和朝鲜民主主义共和国以及中国朝鲜族的女子穿的民族服装都没有本质上的改变

上面那些图片有可能是一段时间的风潮,也有可能只是某地的习俗,甚至有可能是为了标新立异找来的极个别的图片,没有作过系统的研究,不敢定论

不过请相信笃信儒家思想的李氏朝鲜宫廷里面是不会有这种……服饰的




……(“中国风小说”的背景)是在古代中国背景之外的,叫做“架空”。因此,当这种小说被安放在一种看上去似乎是古代中国背景的外壳之中的时候,(因为它叙述中出现的诸多概念是古代中国确实存在过的),这个外壳严格地说来并不时古代中国背景的,它是半古代中国背景的:叙述者是在使用古代中国背景中存在的概念作为一种隐喻,用以表达叙述者并不想象为是真正古代中国背景中的各种关系。
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只看该作者 7楼 发表于: 2005-09-26
LZ摆明就是来YY的
楼上的分析破碎了人家美好的幻想

不过谢谢楼上的讲解,长见识了。
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只看该作者 8楼 发表于: 2005-09-26
没办法,毕竟不是本国的东西啊~~~~~

论签名档的挂掉…………





LOLI万岁~~~~~~~

抄袭别人签名档万岁~~~~~~~

用签名档强奸别人的眼睛万万岁~~~~~~~~~~~
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只看该作者 9楼 发表于: 2005-09-26
引用
最初由 xuaner927 发布


-_-|||……

我们要尊重事实

大长今的确bug一大堆,但服装上真的没有什么太大的问题……

古代朝鲜宫廷的服装真的差不多就是那样的

在韩国的时候有幸见到过一本朝鲜古代服饰图册,只可惜国内很难看得到这种书籍……网上又不太可能找到相关资料……

实际上一直到现在韩国和朝鲜民主主义共和国以及中国朝鲜族的女子穿的民族服装都没有本质上的改变

上面那些图片有可能是一段时间的风潮,也有可能只是某地的习俗,甚至有可能是为了标新立异找来的极个别的图片,没有作过系统的研究,不敢定论

不过请相信笃信儒家思想的李氏朝鲜宫廷里面是不会有这种……服饰的



楼主的文章才是正确的,几百年前朝鲜的宫廷和民间之间的服饰到底有没有什么巨大的不同我不清楚,但在日占时期,日本统治当局是下了死命令而且经过一段不短的时间才把朝鲜女人的这种露乳装彻底废除的,据说这种服装是为了方便朝鲜妇女一边干农活一边可以给小孩喂奶......所以绝对不只是某地的习俗或者什么一段时间的风潮和标新立异之类,而是朝鲜当时的标准服饰。至于朝鲜的李氏朝廷,里面可以说很多东西比起中国王朝的糜烂程度有过之而无不及......
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只看该作者 10楼 发表于: 2005-09-26
“几百年前朝鲜的宫廷和民间之间的服饰到底有没有什么巨大的不同我不清楚”

人家反驳的就是“几百年前的宫廷服饰不可能是那个样子”


“据说这种服装是为了方便朝鲜妇女一边干农活一边可以给小孩喂奶......”

凭此处推论,这也应该只是一般百姓的服饰吧。


“至于朝鲜的李氏朝廷,里面可以说很多东西比起中国王朝的糜烂程度有过之而无不及......”

这句想推论什么?
因为糜烂所以露胸装也是可能的?


这些东西我还直接去问朝鲜族的学妹算了。
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只看该作者 11楼 发表于: 2005-09-26
楼上的要自爆吗?OTL一下

六一都不给挂过,换回6年前的签名~~~~
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只看该作者 12楼 发表于: 2005-09-26
竟然有这样的衣服!!!

md2
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只看该作者 13楼 发表于: 2005-09-26
就算大长吟不是渣,皇明月也跑不掉~~
作者: 马伯庸(maboyong)
时间:2005-9-26 00:05 网络追追追/南朝鲜「坦胸露乳装」(3)-查找作者!
2005/04/12 12:45


 追追追小组/整理 数据提供/Heavenwings

2004年2月初,追追追报道了一则「南朝鲜坦胸露乳装」的报道,在经过真假的反覆查证後,我们最後的结论留下一个伏笔「虽然此事最後证实为真,但「坦胸露乳装PartⅡ」发表後,我们还是希望热心网友能够提供线索,查找白纸黑字,由官方发表的文档纪录,让这篇报道能够更完整。」事隔一年多,热心的网友Heavenwings真的找来许多有趣的坦胸露乳装数据,最重要的是,他帮大家查找了这批照片的可能出处-1910年的国家地理杂志!

>>看原先的报告:网络追追追/大翻案! 南朝鲜「坦胸露乳装」真伪…

Heavenwings的努力真是让人惊叹,4月2日时,我们收到他的第一封来信,他在信中提到,由於先前他都是以「南朝鲜」、「高丽」等关键字去搜索,所以没查找什麽线索,後来改以「朝鲜」查询,果然给查找有关的图片:

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/photo_bt/read.php?id=bestphoto&nid=786&work=list&st=&sw=&cp=7
从网站的形式来看,似乎是类似贴图分享的讨论区,重点是其中的一张图片上,右下角的妇女所穿为坦胸露乳装。再从这个网页,Heavenwings得到第二个关键字:绘制这张画的朝鲜时期着名的俗画家申润福。
参见:
http://www.sorori.com/chinese/c_culture05.html
http://www.linkclub.or.jp/~qingxia/cpaint/koreadiagram.html

从申润福来找,又查找这个网页「蕙园」(注:申润福的号):
http://chokhn.hihome.com/

这里面的很多图片有些小,看不太清楚,但是依希可以判断许多妇女的上衣有两种形式,一种就是我们所知道的,将上衣扎入腰带里;而另一种,就是可能为「露乳装」,上衣下摆都在腰带外,不管怎麽样,从申润福是1758年出生这个事实来看,至少可以确定百年前南朝鲜就确实有这种装束。

接下来,隔了一天,Heavenwings又查找更多数据,继昨日查找申润福的画作後,他又查找许多当时朝鲜画家的风俗画,这次是以申润福的号「蕙园」来做关键字,让他查找下面这网页:
http://www.women.or.kr/herstory/WomenArt/chosun/frameh.html

在这网页上的朝鲜民俗画家的许多作品都能找的到露乳装束的蛛丝马迹,第一张到第叁张是不知名的画家,第一张露的很明显,而二叁则是「看起来没遮到重点」

第四张的画家叫做刘运弘
http://www.women.or.kr/herstory/WomenArt/chosun/yuuh1h.html
左边的女人非常明显

第五张是与申润福同样知名的画家金弘道所绘
http://www.women.or.kr/herstory/WomenArt/chosun/kimhd7h.html
左上的女子一样有坦胸的装束

第六张与第七张也是申润福的作品....这样当前为止申先生已经有3张是有画到露乳装束了!
http://www.women.or.kr/herstory/WomenArt/chosun/shinyb22h.html
http://www.women.or.kr/herstory/WomenArt/chosun/shinyb11h.html
终於看到有张跟「哺育幼儿」有关的了!

第八张蔡龙臣所绘......
http://www.women.or.kr/herstory/WomenArt/chosun/chaiysh.html
也是张哺育幼儿。

不过值得注意的是,蔡龙臣的生卒为1848-1941;而申润福是1758年出生,卒年不详。刘运弘则是1797-1859。由此可见,这样看来,露乳装束流传有很长很长的一段时间。

看到这里,大家有没有想要为Heavenwings欢呼喝采的冲动呢?别急,後面还有更精采的。

锲而不舍的Heavenwings最後又查找这个网页:
http://kr.blog.yahoo.com/saninusa2003

这个网页最重要的是下面发现这行文本陈述:

William W. Chapin이 쓴 기사 'Glimpses of Korea and China'
에서 옮긴 당시 사진들입니다.(注:这一行里有韩文,有些人可能会看不到)

用联机翻译勉强翻出来的结果猜测,这行是说,有个外国人有篇着作「Glimpses of Korea and China」。有英文就好办一点,Heavenwings兴奋的用google来查询,大略查找这个外国人全名为Chapin, William Wisner,是个美国人,生於1857卒於1928(年代符合)。

再由他的着作来查询,最後查找这个网站
http://www.geh.org/

而这网站细分下来,看到这个网页:
http://www.geh.org/ar/strip51/htmlsrc/briggs_sum00030.html
看到这里有没有一股很熟悉的感受???

没错,里面有些照片跟网络上流传的是一样的!

其中这页有一句相当重要的陈述:
http://www.geh.org/ar/strip51/htmlsrc/m197705520333_ful.html

>「Chapin, William Wisner. "Glimpses of Korea and China.", --National Geographic Magazine--, 1910 November. p. 911.// 」

Heavenwings惊呼「天呀!!国家地理杂志?!!还是1910出版的 !?」--我们也忍不住要为他欢呼呢(据说,4月11日是Heavenwings的生日,淡水河决定送他一只企鹅布偶以表彰”锲而”不舍的精神)

到这个地方,只要查找1910年的国家地理杂志就能确认了吧?我们一开始绕了半天,想不到那里可以查找,没想到却偶然从甩卖网站上发现有人在甩卖合订本:
http://search.ebay.com/National-Geographic-1910_W0QQfkrZ1QQfromZR8

於是我们写信询问是否在当期杂志中有这些照片,并得到以下回返:

Hi,
Yes, the volume includes 24 pages with 39 colorized photographs of scenes in Korea and China. I checked several of the photos in the link to the George Eastman House

Still Photograph Archive, and they are the same as in the book.
Regards,

Henry Teitelbaum

很开心吧?不过更开心的还在後头,Heavenwings知道这件事後,从国家图书馆的馆藏里查到,原来不必远求,我们这边就有了。



↑图:翻摄自国家地理杂志1910年11月号

既然调阅了原始杂志,我们就顺便看看作者有何介绍,不过耐人寻味的是,在这篇「Glimpses of Korea and China」中,虽然作者拍了几张露胸装,但主要的篇辐都在说明当时南朝鲜的丧服形式,对於露胸装的说明却非常少,而且模糊。除了一开头有提到,刚下船就看到盛装的男人与部分便装的女人(the dress of the men and the undress of some of the wonen)--undress也有半裸的意思,但不能确定作者是不是就在指坦胸露乳装,因为後文在提到工人阶级的妇女装束时,作者的说明是相当含蓄的说:

这些工人阶级的妇女服装包括背心或夹克,但这些背心或夹克只复盖到腋下3英寸左右,因此在上衣与裙子之间就会曝露出几英寸的黑褐色肌肤。(The dress of the laboring class of women consists of a jacket or waist which extends about three inches below the armpits, while the skirt has only a tightly drawn band, thus exposing to view several inches of dark-brown skin between the waist and skirtband)

换句话说,如果不看图片,这段话也可以想象是在说明露肚装呢。不过究竟为什麽会做这样打扮,作者也没问出所以然来,只在文中表示他也无法解释(unaccountable),因为就他所看到的,当时中等或上层阶级的妇女不仅没有这样的装扮,甚至很少到街上抛头露面,除非是坐在有帘子的轿子里。

总而言之,经过这一翻曲折,我们总算查找了网络上这批照片的最原始来源与其相关背景,这一切都要大力感谢网友Heavenwings的努力,请大家用力鼓掌,让坐在计算机屏幕前的他也能感受到我们为他喝采!

2005年4月14日补述:
关於这次的追查过程,Heavenwings也有写成12篇纪录放在他自己的blog里,有兴趣的朋友不妨去看看:
http://blog.xuite.net/heavenwings/history

2005年8月19日补述:
好久不见的Heavenwings再度来信,这次她又查到更多有趣的露乳装数据,甚至於还做了一张露乳装束的地区分布图如下,大家为她鼓鼓掌吧,真是不简单呢:

http://i3.6.cn/cvbnm/27/0f/42/e8807e365bf63ca34d50bb4d43bc4868.jpg
我被《斯坦因之门》的剧情感动到大小便不能自理
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只看该作者 14楼 发表于: 2005-09-26
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