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[讨论]我对真飞鸟的一些看法 大家都来讨论一下哈

楼层直达
级别: 精灵王
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只看该作者 330楼 发表于: 2005-07-30
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最初由 水城空翎 发布
>>L有开着全球通讯的频道发表演说?

现在还没有,不过马上就要开始了,马上。恩。

>>有要求人民归属到她的旗下来反抗E长?

女神显然只会说“让我们一起来寻找应该走的路吧”,然而在SEED世界里应该走的路就是跟随神的脚步口牙。

>>E长的理论无非是武器有罪论的衍生。如此说来ZAFT的军火商不是也属于讨伐之列?消灭的LOGOS就能消灭战争才是真正可笑的“漂亮话”!

人真是有趣,这个时候才开始说武器有罪论是不对的,怎么没人在斯黛拉屠城的时候说错不在她?要是LOGOS是武器的话,斯黛拉不就更是武器了?既然蓝波的后台是LOGOS,那么灭掉LOGOS怎么不能消灭战争?议长好歹有在努力,就不知道某些人在什么根据都没有的时候就开始YY是什么意思……

>>作为个体,处于对E长的厌恶,更处于那可能来自E长命令的暗杀,为什么不能认为E长是坏的?这个也是空话?在这个基础上,派人调查E长的背景,试图了解E长的真实目的,这个叫不做实事?

没错,现在认为议长是坏人的人一共两拨,一拨在大天使号上,一拨在菊花教里,就不知道“做实事”的是哪个了XD。


1.剧情没有,YY不做反驳。
2.对象范围不同。
3.武器有罪论的衍生不久是人的无罪?那么强调武器有罪和强调SMM的无罪不是一样的?还是有看官从来就没把SMM当人看过?那ME对她的同情更深了!
武器无罪,罪在于人!
4.U还是仔细爬楼吧!


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最初由 Agustou 发布


仅仅只是调查议长背景吗?
那AA出现在战场上,K神削了那么多人棍算什么??
拜托稍微客观一点,别那么断章取义


请这位看看,ME反驳的是什么!ME有说仅仅在调查吗?AA出动的最初理由是什么?是介入战争?还是为了削人棍?


ME很奇怪,为什么批判S的帖子总是会被人专到对其他角色的批判上难道鸟必须要通过否定他人才能获得存在价值?可悲!
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只看该作者 331楼 发表于: 2005-07-30
飞鸟只是现实社会极端个人利己主义的缩影

使一己之利成为最高利益,使私己成为一切的参考点,使个人的需求成为万事的最终理由.

这一点在其面对杀死成千上万平民的屠妇丝黛时的不作为以及基拉为民除害后飞鸟对基拉极度仇恨中得到充分体现

至于这种思想是好是坏,就凭自己的道德心来判断吧,呵呵

还有最不可思议的是,飞鸟在家人被杀后不去憎恨ZAFT,反而恨自己的祖国ORB,如果是恨自己的祖国的软弱的话那更应该帮助ORB强大起来啊,这样子就好像父母被坏人打倒在地了,还抽了儿子一嘴巴扬长而去,儿子不去打坏人,反而过去踹父母2脚,恶狠恨的说:TMD,都怪你们没用,害我丢脸了!!

个人感觉飞鸟是这个作品中刻画的最血淋淋的一个角色,把生活在一个自私的时代某些青年的特点很好的展现出来,估计也是对现实日本社会的一种发泄
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只看该作者 332楼 发表于: 2005-07-30
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最初由 扎夫特军整备师 发布
飞鸟只是现实社会极端个人利己主义的缩影
还有最不可思议的是,飞鸟在家人被杀后不去憎恨ZAFT,反而恨自己的祖国ORB,如果是恨自己的祖国的软弱的话那更应该帮助ORB强大起来啊,这样子就好像父母被坏人打倒在地了,还抽了儿子一嘴巴扬长而去,儿子不去打坏人,反而过去踹父母2脚,恶狠恨的说:TMD,都怪你们没用,害我丢脸了!!


这个。。。应该是恨地连!

不过论点还是值得赞同的,尤其是比喻!
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只看该作者 333楼 发表于: 2005-07-30
此帖果然长期人工置顶……

私人论坛去不得~
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请后台冷却个一两天,见谅。为免影响和谐,黑板报清空。

OK,争论到这里也该结束了。既然吐温吾友不愿意配合默契合作愉快的自己结束,那么只好恕我以非常规手段助你结束这次的争执了。

一千个人眼中的观点固然可以有一千套,但是同一时间里在一个平台上可以运行的游戏规则却只能有一个。所以这就又要回到老问题,即决定游戏规则的人是谁,以及非主流观点是怎样因为自己不妥当的态度问题而在主流观点面前失去话语权的问题了。

呵呵,笑,何况这本身就是各有所爱,你喜欢百合纠缠乱搞,我喜欢砍杀流血斩首,一千个人有一千个人的claymore,你那套玩意未必适合我,就算8M也未曾规定这漫画要怎么看,中心思想只有一个,你一定还停留在改革开放初期的小学语文课堂吧。
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只看该作者 334楼 发表于: 2005-07-30
支持飞鸟,很真实的一人, 至于奥布什么的,我认为其实挺无所谓的
反正懒地论了,不过楼主的观点没什么道理的说
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只看该作者 335楼 发表于: 2005-07-30
个人对鸟的一点小见
我不知道一个国家坚持自己的理念有什么错?如果一个国家连自己的理念都不坚持的话,这个国家就真的没有存在的意义了!不管是对是错,一个国家都必须坚持自己的理念,因为选择那些领导人的是民众,别以为民众没有任何责任!
我个人不是鸟饭也不是鸡饭,所以谈不上什么喜欢不喜欢,我个人比较喜欢那种有牺牲精神的人,例如穆!
但是就我个人的认为而言,我不是很欣赏鸟的做法,这个人,给人的感觉太主观了,很冲动,说得难听点就是思想简单,再白点,就是笨蛋一个!不过我到是很欣赏他恨OBR的那种坚决,起码他暂时做到了有始有终,这个真的很难得,比起狼来说,这点真的很让人欣赏,先不管鸟的憎恨是对是错,我想这一点是应该肯定的!
再来说说我不喜欢鸟的地方!我个人认为他憎恨OBR完全没理由!难道就因为OBR没有保护好他的家庭,如果说OBR没有尽到保护他家人的责任,那他是不是也应该反省一下,他有没有责任呢?也许鸟饭会说,他没有力量,何错之有?就好像考试考的不好一样,难道怪出题的老师没有告诉他答案,不怪自己复习的不好,学习的不精?不觉的很荒谬吗?如果OBR没有去抵抗联邦的话,鸟还有理由去迁怒OBR,但是OBR有在作,只是作的不够,因为他的力量就是如此了!自己没有能力保护好他的家人,是不是应该先自责一下呢,其实写到这里,我想大家应该明白了,其实鸟是在逃避责任,把罪孽转移了,因为他没有勇气面对自己的无能,所以他必须找一个憎恨的对象,因为只有这样他才能活下去的理由:报仇!从头到尾,鸟都没有自我反省,因为他怕承担那一个他无法承受的罪责!虽然不能说OBR在这个事件上没有错,有责任,但不是主要责任,毕竟保护市民是国家的责任,他必须要有这个义务!
所以鸟才会那么渴望力量,因为这个是他为自己找的一个理由,生存的理由,没有这个理由的话,我想,鸟已经自杀了,家人已经都死了,自己活着还有什么意义!所以他才会那么想保护SMM,因为只有那样他才会觉得自己有生存的意义,他就有如找到一个救命稻草一般!他和鸡是一样的,都想保护某些东西,不过两者是有区别的,鸟是为了自己有活着的意义而去选择保护,是一种自私的保护,他其实最想保护的是自己,鸡则是想保护,不是为了自己,而是为了别人!他不能承认鸡的能力,因为他要寻求最大的力量,能保护一切的力量,所以,他嫉恨鸡主要原因不是因为鸡杀了SMM,是因为他嫉妒,他对力量的已经升华到一个病态的高度,他渴求力量,因为他害怕他无能的那一幕再度的重演,他那颗已经封闭的心不容许再度有那种悲伤的经历!他的妒忌还体现在他看狼的事情上,他那种自大的心态,让他眼里容不下任何一个比他强大的人!他只有面对能力比自己低的人才有那种所谓温柔的态度,面对比他强的,他总是一种敌视的态度!
对狼如此,对鸡亦如此,如果雷比他的能力强的话,或者说雷比他更被E长看重的话,我敢说,他一定会敌视雷的,这个,我个人觉得这个可能是他被洗白的导火索,比如说偷听到雷和E长的谈话,E长说他更重视雷,故他认为他的力量没有被正视,这点而言,是鸟最不能忍受的,因为只有无能者才会被忽视,而他是最讨厌被人认为是无能的,不是吗?
说句实话,如果鸟被漂白了的话,GSD就真的很失败了,因为鸟的信念被打碎了,这个人物的唯一优点被否定掉了,一个不能坚持自己信念的角色是很可怜的,也是很失败的,尤其是作为主角,当每个人都坚持自己信念的时候,主角的信念突然被改变了,难道不是一件很可怜的角色吗?到最后才发现自己做错了,而且错的那么低级,我想没有人会原谅那样的自己的了!
以上就是我对鸟这个人物的一点见解,也许触动了鸟饭们的神经,但是我只是说出来我的见解罢了,好听不好听,希望不要对我进行攻击,再次说明本人不是鸟饭也不是鸡饭!



级别: 精灵王
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只看该作者 336楼 发表于: 2005-07-30
内容不尽全赞同!

但是,在鸟对ORB的恨上,令我理解不能!ME不能理解为什么他不去帮助祖国强大,而是去怨恨!
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只看该作者 337楼 发表于: 2005-07-31
楼上的楼上……绝倒……



年轻不是罪过……SO鸟是最不可能挂掉的……
级别: 风纪警察
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只看该作者 338楼 发表于: 2005-07-31
呵呵,楼主的观点是错误的

老毛的文选读少了

战争的目的是在保护而不在杀死

而战争要杀人的原因是因为进攻是最好的防守

所以“战争重要的要消灭敌人,更重要的是要保护自己”

彻底理解了这个再去说那番话吧


在世界的中心呼唤店宝
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只看该作者 339楼 发表于: 2005-07-31
Re: 个人对鸟的一点小见
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最初由 nick9990 发布
我不知道一个国家坚持自己的理念有什么错?如果一个国家连自己的理念都不坚持的话,这个国家就真的没有存在的意义了!不管是对是错,一个国家都必须坚持自己的理念,因为选择那些领导人的是民众,别以为民众没有任何责任!
我个人不是鸟饭也不是鸡饭,所以谈不上什么喜欢不喜欢,我个人比较喜欢那种有牺牲精神的人,例如穆!
但是就我个人的认为而言,我不是很欣赏鸟的做法,这个人,给人的感觉太主观了,很冲动,说得难听点就是思想简单,再白点,就是笨蛋一个!不过我到是很欣赏他恨OBR的那种坚决,起码他暂时做到了有始有终,这个真的很难得,比起狼来说,这点真的很让人欣赏,先不管鸟的憎恨是对是错,我想这一点是应该肯定的!


天啊, 大大回贴子被移动, 怎么我的回复却没被移. 又要重写.

SHINN恨ORB并不单单只是ORB没有保护他的家人. 在大战前SHINN深爱着这个国家, 一直深信它的强大和理念, 相信它有力量保护好国民. 但大战中, 他失去了家人, 现实与他一直深信的背离, 那是一种绝对的背叛感觉---自己一直相信的错了吗? ORB其实并不强大.

两年后, 他遇上了CAGALI, 对于力量等于一切的他来说, 当初说不定他是期待从CAGALI口中听到"ORB正在强化军队, 增强力量, 为了不让上次的事发生." 但事与愿违, CAGALI说出的却是"现在和平的时期根本不需要过多的力量, 强大的力量只会引来更多的纷争." SHINN所有的怨恨爆发了, 明明没有力量, 为什么要说出那些无法实现的理念? 对, 一个国家没有足够的力量, 无论多么伟大的理念都只是政府用来骗取民众信任的漂亮谎言. 但SHINN并不明白, 理念和力量的平衡是很难做到的, 要建立足够的力量去维护理念, 同时又不惹起纷争, 对于两年来独力去处理ORB各事的CAGALI根本不可能在短期内做到.

爱和恨本来就是没有道理的东西, SHINN可以恨ORB, 但SHINN已经不再是ORB的公民, 他有什么资格去骂两年来日夜为ORB重建而四处奔波劳累的CAGALI破口大骂. 他两年来为ORB做了些什么? 既然并没为国家出力, 又有什么道理去对别人指指点点.

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再来说说我不喜欢鸟的地方!我个人认为他憎恨OBR完全没理由!难道就因为OBR没有保护好他的家庭,如果说OBR没有尽到保护他家人的责任,那他是不是也应该反省一下,他有没有责任呢?也许鸟饭会说,他没有力量,何错之有?就好像考试考的不好一样,难道怪出题的老师没有告诉他答案,不怪自己复习的不好,学习的不精?不觉的很荒谬吗?如果OBR没有去抵抗联邦的话,鸟还有理由去迁怒OBR,但是OBR有在作,只是作的不够,因为他的力量就是如此了!自己没有能力保护好他的家人,是不是应该先自责一下呢,其实写到这里,我想大家应该明白了,其实鸟是在逃避责任,把罪孽转移了,因为他没有勇气面对自己的无能,所以他必须找一个憎恨的对象,因为只有这样他才能活下去的理由:报仇!从头到尾,鸟都没有自我反省,因为他怕承担那一个他无法承受的罪责!虽然不能说OBR在这个事件上没有错,有责任,但不是主要责任,毕竟保护市民是国家的责任,他必须要有这个义务!
所以鸟才会那么渴望力量,因为这个是他为自己找的一个理由,生存的理由,没有这个理由的话,我想,鸟已经自杀了,家人已经都死了,自己活着还有什么意义!所以他才会那么想保护SMM,因为只有那样他才会觉得自己有生存的意义,他就有如找到一个救命稻草一般!他和鸡是一样的,都想保护某些东西,不过两者是有区别的,鸟是为了自己有活着的意义而去选择保护,是一种自私的保护,他其实最想保护的是自己,鸡则是想保护,不是为了自己,而是为了别人!他不能承认鸡的能力,因为他要寻求最大的力量,能保护一切的力量,所以,他嫉恨鸡主要原因不是因为鸡杀了SMM,是因为他嫉妒,他对力量的已经升华到一个病态的高度,他渴求力量,因为他害怕他无能的那一幕再度的重演,他那颗已经封闭的心不容许再度有那种悲伤的经历!他的妒忌还体现在他看狼的事情上,他那种自大的心态,让他眼里容不下任何一个比他强大的人!他只有面对能力比自己低的人才有那种所谓温柔的态度,面对比他强的,他总是一种敌视的态度!
对狼如此,对鸡亦如此,如果雷比他的能力强的话,或者说雷比他更被E长看重的话,我敢说,他一定会敌视雷的,这个,我个人觉得这个可能是他被洗白的导火索,比如说偷听到雷和E长的谈话,E长说他更重视雷,故他认为他的力量没有被正视,这点而言,是鸟最不能忍受的,因为只有无能者才会被忽视,而他是最讨厌被人认为是无能的,不是吗?
说句实话,如果鸟被漂白了的话,GSD就真的很失败了,因为鸟的信念被打碎了,这个人物的唯一优点被否定掉了,一个不能坚持自己信念的角色是很可怜的,也是很失败的,尤其是作为主角,当每个人都坚持自己信念的时候,主角的信念突然被改变了,难道不是一件很可怜的角色吗?到最后才发现自己做错了,而且错的那么低级,我想没有人会原谅那样的自己的了!
以上就是我对鸟这个人物的一点见解,也许触动了鸟饭们的神经,但是我只是说出来我的见解罢了,好听不好听,希望不要对我进行攻击,再次说明本人不是鸟饭也不是鸡饭!


我非常同意大大所说的"SHINN在逃避自己的义务和责任", 既然恨自己的国家无能, 恨政府只会说漂亮话, 那他应该去学学fullmatal alchemist里的大佐, 立志去当国家军队的总帅, 改变军队的现状, 让国家有力量起来. 要不去从政, 成过国政的总参谋, 让政府有能力让理念实现.

但SHINN两年来做了些什么呢? 成为了ZAFT的红色精英, 然后对日夜为ORB操劳的元首CAGALI破口大骂, 接着还回ORB大开杀戒, 连自己的救命恩人都不放过. 一次还不够, 现在又来ORB打开杀戒, 要不是CAGALI和KIRA努力阻止, 这次又不知会死多少人.

除了以上我说的, 其实我对SHINN也没有其他的意见, 包括他因SMM背叛军队和战友, 还很KIRA的事. 对于失去了所有亲人的他, SMM是他最重要的人. 男人为了女人, 即使世界末日也是毫无所谓. 如果救她, 可能会有很多人死, 但不救她, 自己又必须再次面对失去爱人的痛苦. 说白了, 谁没有私心. "已经不想再次失去.", 就是这种冲动驱使他就SMM. 可是他万万想不到(因为他还很天真), 无论自己怎样阻止"失去爱人的事"发生, 但还是发生了.

KIRA其实没有做错, SHINN也应该没有道理很KIRA. 但我也说过爱和恨本来就是没道理的东西, 不是每个16岁的男孩都可以像MU一样为别人牺牲, 为别人背负痛苦. 加上无论理由多么正确, 只要是有人死, 就会有人为她悲伤流泪, 要SHINN背负跟自己年龄不相称的悲伤和痛苦是不可能的. 所以SHINN恨KIRA是很合理的.

其实SHINN跟FREY一样是SEED系列描写得非常成功的人物, 这么多人恨他喜欢他讨论他就是很好的证明. 不过, 我不是K控也不是S控, 我是绝对的C控. 谁对C不好, 我就讨厌谁. 所以我不喜欢SHINN.

人的价值不在于身份也不在于财富, 而在于那个人心灵的美丽与高尚; 望你能与受伤的人一起流泪, 成为悲伤的人心灵的支柱.

可口可乐, 你神了厂(腹拜ing..........)
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只看该作者 340楼 发表于: 2005-07-31
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最初由 扎夫特军整备师 发布
飞鸟只是现实社会极端个人利己主义的缩影

使一己之利成为最高利益,使私己成为一切的参考点,使个人的需求成为万事的最终理由.

这一点在其面对杀死成千上万平民的屠妇丝黛时的不作为以及基拉为民除害后飞鸟对基拉极度仇恨中得到充分体现

至于这种思想是好是坏,就凭自己的道德心来判断吧,呵呵

还有最不可思议的是,飞鸟在家人被杀后不去憎恨ZAFT,反而恨自己的祖国ORB,如果是恨自己的祖国的软弱的话那更应该帮助ORB强大起来啊,这样子就好像父母被坏人打倒在地了,还抽了儿子一嘴巴扬长而去,儿子不去打坏人,反而过去踹父母2脚,恶狠恨的说:TMD,都怪你们没用,害我丢脸了!!

个人感觉飞鸟是这个作品中刻画的最血淋淋的一个角色,把生活在一个自私的时代某些青年的特点很好的展现出来,估计也是对现实日本社会的一种发泄



这样子就好像父母被坏人打倒在地了,还抽了儿子一嘴巴扬长而去,儿子不去打坏人,反而过去踹父母2脚,恶狠恨的说:TMD,都怪你们没用,害我丢脸了!!
呵呵 感觉真中听 说到偶心里去了

X-20A GUNDAM
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只看该作者 341楼 发表于: 2005-07-31
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最初由 wohappy 发布


1.剧情没有,YY不做反驳。
2.对象范围不同。
3.武器有罪论的衍生不久是人的无罪?那么强调武器有罪和强调SMM的无罪不是一样的?还是有看官从来就没把SMM当人看过?那ME对她的同情更深了!
武器无罪,罪在于人!
4.U还是仔细爬楼吧!


1。要是你真以为那是YY那我也没话说
2。你告诉我有什么不同?MA,也许范围比议长大,她是神嘛。
3。因为罪在于人所以罪在LOGOS,没错吧,看来阁下也同意我的观点了,真高兴啊~
4。只要阁下“仔细爬楼”了就会知道我有没有爬了XD

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只看该作者 342楼 发表于: 2005-07-31
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最初由 扎夫特军整备师 发布
飞鸟只是现实社会极端个人利己主义的缩影

使一己之利成为最高利益,使私己成为一切的参考点,使个人的需求成为万事的最终理由.

这一点在其面对杀死成千上万平民的屠妇丝黛时的不作为以及基拉为民除害后飞鸟对基拉极度仇恨中得到充分体现

至于这种思想是好是坏,就凭自己的道德心来判断吧,呵呵

还有最不可思议的是,飞鸟在家人被杀后不去憎恨ZAFT,反而恨自己的祖国ORB,如果是恨自己的祖国的软弱的话那更应该帮助ORB强大起来啊,这样子就好像父母被坏人打倒在地了,还抽了儿子一嘴巴扬长而去,儿子不去打坏人,反而过去踹父母2脚,恶狠恨的说:TMD,都怪你们没用,害我丢脸了!!

个人感觉飞鸟是这个作品中刻画的最血淋淋的一个角色,把生活在一个自私的时代某些青年的特点很好的展现出来,估计也是对现实日本社会的一种发泄


好笑,竟然连SHINN的祖国是哪里都搞不清楚就开始长篇大论?
还居然有人赞同?真搞笑

飞鸟在家人被杀后不去憎恨ZAFT?
=======================
他家人死又和ZAFT有什么关系?

还是喜欢这两个配对~~~~~~
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只看该作者 343楼 发表于: 2005-07-31
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最初由 X-20A 发布



这样子就好像父母被坏人打倒在地了,还抽了儿子一嘴巴扬长而去,儿子不去打坏人,反而过去踹父母2脚,恶狠恨的说:TMD,都怪你们没用,害我丢脸了!!
呵呵 感觉真中听 说到偶心里去了


SHINN一家在ORB住几年了?
这么快就成祖国了?好笑

还是喜欢这两个配对~~~~~~
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只看该作者 344楼 发表于: 2005-07-31
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最初由 X-20A 发布



这样子就好像父母被坏人打倒在地了,还抽了儿子一嘴巴扬长而去,儿子不去打坏人,反而过去踹父母2脚,恶狠恨的说:TMD,都怪你们没用,害我丢脸了!!
呵呵 感觉真中听 说到偶心里去了


这样子就象有个恐怖分子跑来某个楼打人,把所有人都打趴了,结果这栋楼的楼长一不管楼里居民的生命安全,二不报警,直接弄个炸药包大家炸死拉倒。

要你是那唯一活下来的人,你不恨那个楼长?不可能吧…………

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