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[原创]解析《豪尔的移动之城》(对剧情迷惑的必看!)

楼层直达
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只看该作者 60楼 发表于: 2005-04-04
我只能说您的理论很怪里怪气。
我只好懒得反驳了。
萤火虫之墓的时候宫崎在画龙猫,G工作室因为人才紧张常要铃木来调停。难以想象宫崎会在同事的作品里灌输什么。

和平在这里,没人会喊“这和平是多么美好阿”。子弹擦着头皮飞过时,才会大叫和平的可贵,这就是人类啊。的确体现个人英雄主义,战争是舞台,所以我才觉得本片的“反战”给人儿戏的感觉,却还没开天眼到看了几架飞机几吨炸弹就说什么尚武的地步。要反战,怎么能没有战争的描写?话说回来,您那么盛赞萤火虫之墓,按您对新作的FQ分析,似乎更像那类把萤火虫之墓说成是为日本侵略哭哭啼啼辩白的人。

导演还像外界宣称过“正在制作的作品,表达战争的镜头,很难很难”,如此纤细。您可以忽略。导演也许真“误导”了,“误导了你一个人”而已;不过您的帖子摆在这里,兴许会误导一群人。

我前面说得很清楚,如果要“平凡”和“小”的话,豪尔应该能号召别的人一起反对战争,或者自己力量微薄而老天有眼。然而不是。所以本片就成了男主角的耍帅,本片的意义就有点儿戏的感觉。不过,倘若有人要挖出什么新鲜内容的话,我还是能忍受着新作给我的弱智感去从中尽力发掘内涵摆出来面对这有些人的。笑,不晓得是不是自家孩子不嫌丑。

男漫画家尚武,那女漫画家是否就都有慰安妇情结咯?高桥老师每每让一个小鬼奈洛把城村子成村子的人杀光,这个仿佛更“尚武”吧??!
笑。

从一开始便不知道您为何生气,又为何“见谅”,很唐突也不尊重人,如果是因为我,那您就提出来;如果不是,就请不要说没有意义的话。只好抛一边,单就主题谈。您就请不要说一些让人忍无可忍的同时还“大粉丝、决不会生气”等等之流了,给人很假的感觉。

说到底我的看法是原著不过是休闲读物,流行书籍,宫崎来画这个是体现不出作品的思想性的,也苦了G工作室一贯对动画质量的高要求了。
但并不是说原著不好,更不是说宫崎所要表达的就一定失败。只是和真正伟大的作品比不了了。

最后,您的发言如此矛盾,又是反战又是尚武,类似您的人我见过很多,措辞也有更可笑的,比如宫崎导演恋童。理由是什么他老给小孩子画得特别纯真。我即使有时间没时间都一一严厉地批判了。如果您是FQ,我宁愿冒着封ID的风险说“请所有的愤青滚出这个帖子”。如果您不是,并且承认自己说的有失偏颇,我宁愿把对您的道歉写在这个被赏光置顶的帖子的标题里。

最后的最后,不要让我觉得我认错人了--在看了您上面的最新回复之后。

Haku.

[公事中]
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只看该作者 61楼 发表于: 2005-04-04
[IMG]http://dmt.ppshare.com/fushigi%5Fyuugi/thumb/9946_96sccmm2rf.jpg
wo 觉得挺深奥的 爱? 搞不懂

热爱动漫的我愿与大家成为好朋友~`
┌┐
└□

︵﹑ (の)゛
(の) ╱︶ .﹎
︶╳、
﹎. ╲.〆﹎
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只看该作者 62楼 发表于: 2005-04-05
反正……偶是真没有看懂……

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只看该作者 63楼 发表于: 2005-04-05
昨天又看的时候发现移动城堡是按照龙猫的外形做的:p

我在漫游很多年,一直很喜欢这里
今天因为发表了自己的意见
被封id
实在很可惜
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只看该作者 64楼 发表于: 2005-04-05
不打算和你吵哦~
谈再见萤火虫的话,如果你仔细了解的话,宫崎是参与了人物设定的。兄妹的形象就是宫崎主要画的设定,这个不能说是没有参与吧。而且,Haku san可能没看过著名电影人Roger Ebort对它的评论吧?我比较推荐看一下。Chicago sun times 网站上有一些。

再说,如果你的意思是说我不配做宫崎的粉丝的话,我何必要这么辛苦写这么一大堆话呢?
老实说,我对宫崎先生比一般人更了解一些,我认识一个动漫产业的,他和宫崎先生面对面谈过很多次来华事宜了,和宫崎握过手(当然,我也就赶紧和那人握手,也算间接和宫崎握手呢--这样的热情是装不出来的)。那人还送了我一套非常漂亮的千寻的Dvd image书。我问过那个人很多次对宫崎先生的看法,我感觉到宫崎先生的确是非常平易近人的人,非常亲切,像个老顽童,的确是画如其人,我非常崇拜他,什么也不能改变我对他的崇敬。不过这里我想说一点,为什么宫崎先生不来中国,我大约是知道一点原因的,不过我不想在这里说。至于为什么,请自己随便猜吧。我是不会说的。

这个。。。仔细想想吧,我写的那种话不是针对宫崎个人的,是针对民族劣根性的。我从自己对日本文化的感觉分析,这种劣根性对每个身处其中的人都不能幸免。
我说的话不矛盾,如果Haku san 能想清楚这一点。我们中国人是热爱和平的,但是有一些人提起秦时(其实还不算太广)或元时疆域的广阔就感到无比自豪,想到当时那些征战沙场的人的成就该是多么辉煌,可为什么没有人关注在成吉思汗的铁蹄下欧洲多多少少的老百姓死去,多少城市被整个屠城,连妇孺都不放过。这种辉煌背后不无血腥残忍。难道从这点理解,这种小小的辉煌还是值得颂扬的么?这种灭绝人性的做法根本就是耻辱。
日本人,对于战争一些人也是一样的想法,何况他们不战而和是因为被战争伤害了自己,而不是人民的集体要求和平。而且他们从文化底蕴里绝对没有中国这样强调和而不同的。
所以,宫导一些战争片子,多是会刻画战争中的英雄,而不是死去的妈妈(再见萤火虫)——高导的视角和宫导很不一样了。虽然主题都是一样反战,但是高导反对的是战争,宫导反对的是邪恶的战争(如果是正义的战争,主人公可以站在正义一方而驰骋疆场杀敌无数,帅气十足)
这种反思,也是我看一部片子看不出来的,是看了很多他的片子感觉到的。我所说的野蛮与尚武,和反战是不矛盾的。

属于菅野洋子粉丝的论坛,洋子fansite^^
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只看该作者 65楼 发表于: 2005-04-05
首先:不要叫我某桑,一来在专家面前鄙人不够资格,二来我是中国人,您如果喜好抬举别人的话,大抵上可以用先生的。只是受用不起。

您或许真的对宫崎导演“更了解一些”,然则我说了,导演也许真“误导”了,“误导了你一个人”而已;我们大家统统都被导演“骗”了,没能得到“真理”。不过您的帖子摆在这里,兴许会误导一群人。

谬论的一大武器之一就是偷换概念。那些喊着热爱和平同时盛赞元太祖的人,您也知道他们并非真和平,只是希望自己这里和平,或者直白地说是天朝罢了。打到多瑙河屠城无数后,接下来欧洲的日子不过是进进贡,称称臣,貌似也挺“和平”的。不用说您也会晓得,中国历史上疆土拓展最快的时候,是并非喜好中庸的汉人执政的。

好了,按您的理论,几十年前可以很好地辅佐汪大先生,英勇抗战的英雄儿女,管他国共,统统是嗜血恶魔,砍人头的啊,这怎么得了,乖乖,乖乖......
别太天真了,或者说别太邪恶了,战争靠哭哭啼啼解决不了问题,即使豪尔是平民化的,或者所有的人都像豪尔,倾力阻止战争,那平民化的豪尔也是英雄,或者人民都是英雄。如果所有的中国人都在日本人丢炸弹的时候像“妈妈”那样,现在您这类的人,也许在国内非常吃香--然则我们早就被插膏药旗了大概。

萤火虫之墓很有“意思”在其中,但也可以说是没有一点意思在其中,所谓大智若愚即是。该片只是摆血淋淋的事实,让每个人得到自己的答案,深刻反省和思考--是故才有人鼓吹该片是为日本战争辩护,摇尾乞怜--因为作者本没有直白地说什么意思,意思都在剧本的字里行间里了。程田还很喜欢他的军服。这就是该片的反战。
请注意这反战是反给不知痛楚的观众的!而红猪、幽灵公主、新作等的反战首先是“反”给主角,“反”给世界的,反战的行动与故事互动。这也就是导演一再强调的“故事取代我成为导演”。连这都不了解就不要和什么业内人士攀亲了吧。漫游强人很多,我一介游龙也不会羡慕你。

我可以很负责任地告诉你,宫崎导演当时很忙,人设是人设,这个工作也不是最艰难的,而且只要搞得楚楚可怜就行了。前面也论述了,萤火虫之墓不需要额外添加反战的意思,那是一出动画的纪录片。

我还能相信您的热情不是装出来的,不过比起握一千次手的可能,我更愿意掌握那门外语,然后在宫崎导演山上的别墅里有闲谈一下午的机会。当然这只是笑谈了。

“这个。。。仔细想想吧,我写的那种话不是针对宫崎个人的,是针对民族劣根性的。”批判劣根的反成大劣根??专家先生!得亏您对劣根性的嗅觉注意在外国上,如果转移到国内,那麽先把鲁老爷子骂透吧!


如果你这么欲盖弥彰的话,你何必要这么辛苦写这么一大堆话呢?省省吧。


另:我不喜欢各类专家的影评,而喜欢在网上寻找网友的质朴发言。您说出100个影评家,我也没一个听过他们的箴言。北野说得好,影评家都是狗屁,不喜欢看我的电影的人可以滚,没人强求。
不过,这100个以外的101个,我算见识到了。

有些人就是这样呵,看到鲜花,就想连根拔起,期冀掘出牛粪来,然后大叫:“哇赛!!”

[公事中]
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只看该作者 66楼 发表于: 2005-04-05
引用
最初由 iason 发布
昨天又看的时候发现移动城堡是按照龙猫的外形做的:p


你好。据说原著里,设计的原型是鱼-_-b
这鱼也太高大了。虽然的确有鱼鳍和大嘴巴= =
原著里的移动之城的样子据说就描写得很透了。

但城的脚是制作组设计的,最后用的,铃木说的是“鸭子的脚”
笑,是没有蹼的鸭子的脚吧= =

[公事中]
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只看该作者 67楼 发表于: 2005-04-05
怎么最近什么帖子都成FQ贴了....
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只看该作者 68楼 发表于: 2005-04-05
看见两位说起萤火虫之墓,对于这部片子,我也来说说我的看法吧
虽然毫无疑问的,萤是一部反战的作品,但是如同战后许多日本描写战争创伤的作品一样,整部片子所刻画的,不过是在战争冲击下普通民众的遭遇。但是由此又引申出来一个问题:是否这类作品就真的认识清楚了战争是什么?真的是在反思么?
这么说吧,如果我是一个日本人,在接受了这样一类的所谓反战教育以后,对于战争的认识会是:打仗的话,会致使自己的家园破散,骨肉分离。换而言之,如果能保证在不损害,或者尽量减少自己一方会遭受到的损害呢?会去做么?或者,为了一个伟大的目标,需要去牺牲这些呢?
由此可以看见这种所谓战争反思的虚伪性,他们只看见了战争所带给自己的伤痛,并没有将由于他们所发起的那场战争,所造成数千万别国无辜民众的悲惨遭遇放在眼里,也许这就是民族沙文主义的表现?只有自己的家园才是家园,只有自己的亲人才是亲人,只有自己的悲伤才是悲伤,只有自己所遭受的战争创伤才是值得纪念和反思的。
同样是经历过法西斯思想洗礼过的德国,其战后的反思大多集中在由于法西斯的残害而遭遇悲惨命运的无数犹太人、波兰人……真正对由于同盟国的反击而蒙受家破人亡的日耳曼人的同情和悲叹倒是很少付梓。而日本却始终将注意力集中在自己的身上,整天叫嚷着自己在战争中所遭受的不幸,萤火虫之墓也毫无疑问的属于这一类的反思题材吧(冷笑)。
对于这种伪反战论调,恐怕只有好战野蛮如日本人才能发表的出来吧,要说有多深刻,却是半点都谈不上的。
但是纵观宫的作品,对于战争,他的认识则要清醒的多,所谓战争,无非是政治野心家们的愚蠢无聊、残害民众、获取自身利益的一种手段。所以宫厌恶战争,嘲讽战争,在移动城里则更为明显:两国之间几乎并没有什么能够引起战争的争端,但是战争却如火如荼的进行着,而盲目的群众,为本国的舰队出动而家道欢呼——这一切都如此的荒谬可笑。到了剧末,那位沙丽曼夫人对于停战协议的一句话,则更是画龙点睛:“该是结束这场笨蛋战争的时候了。”“本来就没有什么过节”(也许不准确,原话刚才去找了一下,没找到,但是记得有这么一句的)
一场关乎两国人民命运的战争就这样被轻轻的否定掉了——笨蛋战争——宫在这部片子里为什么违背了原著,让战争爆发,其用意我们应该去仔细领会的。比起高火田(那个字实在找不到=__=)虚伪的在那里叫嚣着战争的伤痛,宫对于战争的认识恐怕要真实和深刻的多吧。

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只看该作者 69楼 发表于: 2005-04-05
引用
最初由 yy_jane 发布
恩……很认真的一字一句看完了楼主的文章……的确很有学术精神……

不过这部片子的基调就是童话,没有必要如此锱铢必较……

上面有些大大态度上看来极度鄙视童话,说是“苍白幼稚”。那我只能说如果抱

着童话只是给小鬼看的,不能够上文学的态度看的话,那么时体会不出其中的精

髓的……举个很简单的例子,很多人都认为看动画是极其幼稚的行为,这些人就

永远体会不出动画的经典之处……

既然说是童话,那这么计较剧情和细节,反倒会失了故事原本的韵味……其实如

果看完片子整体思考的话,这部片子是不存在什么所谓的迷团的(BUG除

外……汗……)只不过是个人的感觉清不清晰,能不能用文字表达出来的问题罢

了……



这个...我说了童话有两种的。一类,纯真是最大的财富;另一类,则只是儿童适宜而已(当然我不是说有世界观和想法的人就不能看,是看了发掘不出东西,娱乐尔,很多动画也都是这样的吧。)。天空之城和千寻,我会带着盛赞的态度说那是童话,虽然他们亦不全是,而且有老头子唠叨道理(笑)
本文的锱铢必较很大程度上都是关于剧情的,因为童话,先不管是什么类型的,首先也需让人看懂吧?我知道解析的麻烦,让人看起来铁定苍白无韵了。但本着尽力和负责的想法,作出这篇来是为了帮助因为瑕疵看不懂的人,毕竟自己也是从不懂到了解:)
导演的其他作品,有些剧情元素也隐藏很深,了解了很有意思,但那些是不会“解析”的,“解析”是简单地消除迷惑用的。

[公事中]
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只看该作者 70楼 发表于: 2005-04-05
为什么要翻成“豪”??

真的很难听


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只看该作者 71楼 发表于: 2005-04-06
因为发音就是“豪”,艾森豪维尔的豪。

MF OST三部曲:
娘风吕、娘虎、娘玉……なんでやねん!
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1792
只看该作者 72楼 发表于: 2005-04-06
手冢和宫崎之间最大的不同,就在于一个是从战争开始之前就懂事了,并亲眼目睹了这一切——另一个则是从懂事起就差不多开始挨炸了。

手冢治虫对二战的回忆和刻画多数是关于战前那种普遍性的疯狂,而宫崎骏对战争的记忆不过是战争末期的逃难(从前面帖子看来的)。和大神比较起来,老宫把这点儿“微不足道”的破事儿记一辈子……是说他有局限性呢?还是说他确实有FQ的气质呢?

老宫年轻时也是赤潮的忠实倡导和执行者,而现在则是个只对乌托邦式生活留有最后强烈执念的反/共/主义者。也许这能说明老宫对待中国的一些心态。在他的作品中,反文明的思想曾不止一次地呈现,让人坐立难安。这些方向都被进行了细致的包装,这也许是制片人的功劳,他们适当地钳制了宫崎骏过度尖锐和反社会的思想,但也默许(或者说是帮助)他把这种思想潜移默化。


另外说一个挺让我不爽的事儿:

日本人的战争观,中国人最好不要做出一副“好深奥”的口吻进行模仿,这是“不成熟”(或者说是混蛋)的最鲜明表现。

MF OST三部曲:
娘风吕、娘虎、娘玉……なんでやねん!
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只看该作者 73楼 发表于: 2005-04-06
引用风姿物语里妮儿的一句话“我认为我该懂,所以我会了。”
不知为什么,我好象就能看的懂《豪尔的移动之城》,要说有疑惑,应该就是战争的原因吧。

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只看该作者 74楼 发表于: 2005-04-06
引用
最初由 0 Haku 0 发布
首先:不要叫我某桑,一来在专家面前鄙人不够资格,二来我是中国人,您如果喜好抬举别人的话,大抵上可以用先生的。只是受用不起。

您或许真的对宫崎导演“更了解一些”,然则我说了,导演也许真“误导”了,“误导了你一个人”而已;我们大家统统都被导演“骗”了,没能得到“真理”。不过您的帖子摆在这里,兴许会误导一群人。

谬论的一大武器之一就是偷换概念。那些喊着热爱和平同时盛赞元太祖的人,您也知道他们并非真和平,只是希望自己这里和平,或者直白地说是天朝罢了。打到多瑙河屠城无数后,接下来欧洲的日子不过是进进贡,称称臣,貌似也挺“和平”的。不用说您也会晓得,中国历史上疆土拓展最快的时候,是并非喜好中庸的汉人执政的。

好了,按您的理论,几十年前可以很好地辅佐汪大先生,英勇抗战的英雄儿女,管他国共,统统是嗜血恶魔,砍人头的啊,这怎么得了,乖乖,乖乖......
别太天真了,或者说别太邪恶了,战争靠哭哭啼啼解决不了问题,即使豪尔是平民化的,或者所有的人都像豪尔,倾力阻止战争,那平民化的豪尔也是英雄,或者人民都是英雄。如果所有的中国人都在日本人丢炸弹的时候像“妈妈”那样,现在您这类的人,也许在国内非常吃香--然则我们早就被插膏药旗了大概。

萤火虫之墓很有“意思”在其中,但也可以说是没有一点意思在其中,所谓大智若愚即是。该片只是摆血淋淋的事实,让每个人得到自己的答案,深刻反省和思考--是故才有人鼓吹该片是为日本战争辩护,摇尾乞怜--因为作者本没有直白地说什么意思,意思都在剧本的字里行间里了。程田还很喜欢他的军服。这就是该片的反战。
请注意这反战是反给不知痛楚的观众的!而红猪、幽灵公主、新作等的反战首先是“反”给主角,“反”给世界的,反战的行动与故事互动。这也就是导演一再强调的“故事取代我成为导演”。连这都不了解就不要和什么业内人士攀亲了吧。漫游强人很多,我一介游龙也不会羡慕你。

我可以很负责任地告诉你,宫崎导演当时很忙,人设是人设,这个工作也不是最艰难的,而且只要搞得楚楚可怜就行了。前面也论述了,萤火虫之墓不需要额外添加反战的意思,那是一出动画的纪录片。

我还能相信您的热情不是装出来的,不过比起握一千次手的可能,我更愿意掌握那门外语,然后在宫崎导演山上的别墅里有闲谈一下午的机会。当然这只是笑谈了。

“这个。。。仔细想想吧,我写的那种话不是针对宫崎个人的,是针对民族劣根性的。”批判劣根的反成大劣根??专家先生!得亏您对劣根性的嗅觉注意在外国上,如果转移到国内,那麽先把鲁老爷子骂透吧!


如果你这么欲盖弥彰的话,你何必要这么辛苦写这么一大堆话呢?省省吧。


另:我不喜欢各类专家的影评,而喜欢在网上寻找网友的质朴发言。您说出100个影评家,我也没一个听过他们的箴言。北野说得好,影评家都是狗屁,不喜欢看我的电影的人可以滚,没人强求。
不过,这100个以外的101个,我算见识到了。

有些人就是这样呵,看到鲜花,就想连根拔起,期冀掘出牛粪来,然后大叫:“哇赛!!”



首先,说清楚,这是学术性质的讨论。我已经反复说了,针对片子的讨论,希望Haku不要进行人身攻击,以免有辱Haku这个名字(这是更重要的)。

我推荐你看影评,完全出于宫友分享资源的目的,有什么攻击你的地方了么?请你说出理由。
FQ不FQ,大家长眼睛了,谁说话难听过分了一目了然,老天都长眼呢。
没有任何一条法律规定喜欢一个artist就得喜欢他的一切,甚至是楼主所谓的牛粪。艺术批评是很正常的事情,说点不同意见怎么你就当反革命似的横加指责呢?民主社会言论是自由的,不过。。。呵呵,我可一直都没有像你这样说滚蛋之类的话,请你也学会对别人尊重。

我不明白我为什么要骂鲁迅?
我喜欢他的文章,为什么要骂他?宫也是我的偶像,我为什么要骂他?
这些都是讨论而已,如果做个fansite之类的,只说好话,没有一定反思的话,那有什么意义?
我也写过千寻的评论文章,当然里面全部是你认为的好话。不过具体问题具体分析,我认为这次的哈尔有一些我认为要讨论的地方,拿出来讨论有什么不对的?

关于中国国民性和外国国民性我批判哪个的问题,楼主没有看到我的批判,请不要说我没有批判过。这里就事论事,我认为哈尔牵涉到日本民族性的问题,所以批判日本的。如果楼主说我这样过分了或者是什么FQ行为了,请给出理由。

现在楼主也没有给出十足的理由来说明这个issue,所以我还是这个观点。
大家都是讲理的人,对偶像的热爱是可以理解的,但是对讨论者的指责是没道理的。

我对宫导有间接的认识(我发誓我绝对没有半点夸大),不知道这点触到你什么了?--我有炫耀之意么?我误导谁了?依据是什么呢?
我要是想炫耀的话早就在主题区自己发帖大书特书我的经历和细节了,何必要夺到贵楼主的所谓“被赏识的顶置帖”里来说呢。否则我自己早就争取赏识了阿!呵呵~

其实到现在,我还是那个问题,不明白宫导为何这样改编原著。另外,为什么对于刻画战争中的英雄情有独钟。为什么在他片子中也机械和前工业化的设定的风格比较多。

PS:请楼主就事论事,实事求是。
还有,对你用san你说是向日了,那你干吗叫Haku呢?我不知道对你这样的称呼有什么错,请说出理由。

另外,对于你前面讲的高桥漫画的问题,我很高兴你直到我也是高桥的大fan,我们以前就遇到过,不是么?--你的签名很醒目。
高桥的东西是鬼气,就像我们不能说聊斋很好战一样,诡异奇幻的东西所承载的社会批判和指导意义本来就是有限的,何况妖魔鬼怪的本身就是一种不思议,高桥漫画的主题并非是战争(当然,说主题是一言难尽的,这里不仔细说了)。
我也可以说出高桥的不足之处来,这并不妨碍她是我最喜爱的漫画家(如果你一直看到我在高桥区的帖的话),当然,这里和哈尔是偏题的,所以不多说了。

最后,先把前面的问题解决(所以我在这里不再对前面的观点进行论证了),这样,在一个公平合理的制序,冷静安详的态度下,才可能进行有益的讨论,否则就只是聒噪而已。

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